- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:11:16.02 ID:g0rHcERh0NIKU
-
江戸時代は最低 出口治明さんは「死者を多く出し、背を縮めた」と
週刊文春(1月23日号)の「出口治明の0(ゼロ)から学ぶ『日本史』講座」で、出口さんが「江戸時代は、トータルで見ると日本の長い歴史の中では最低の時代だった」と書き出している。
なかなかのインパクトである。漠然と「戦争のない平和な時代だった」と思っている人も多いが、データは別の世界を示していると。 - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:12:27.77 ID:tksl1C7SMNIKU
- jpnewsいいね
こういう公益性のある内容なら少々作られた報道でも全く問題ない
テレビや新聞にもぜひ見習って欲しいぐらいだ - 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:12:33.74 ID:BzLjz1rL0NIKU
- 近世つまらない
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:12:44.85 ID:i4Q7YVU7dNIKU
- 逆にこの国で暗黒じゃない時代ってあったか?
- 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:24:07.08 ID:7/vqY4o6aNIKU
- >>4
ないかもw - 105 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:28:57.46 ID:AudOZk7mHNIKU
- >>67
いや無いよ間違いなく
どこも1800年代後半にようやく科学が進み宗教の縛りから開放された
日本が木火土金水の陰陽五行説から抜け出せないのと同様アリストテレスの火水土風のエレメントから抜け出せない
地球は旧約聖書で紀元前4000年頃作られたから地質学も否定
19世紀後半の進化論によって神のルックスがサルになるまで - 123 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:30:47.87 ID:EMWKYWBw0NIKU
- >>4
平安時代は?☺ - 162 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:35:31.17 ID:F2QxpxTy0NIKU
- >>123
朝廷が政治も治安維持もほったらかしにしてたから庶民にとっては地獄 - 197 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:39:59.14 ID:Q24ICdg60NIKU
- >>123
悪疫大流行で江戸時代よりも悲惨
寿命も短い - 146 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:33:54.04 ID:uVhG7c0HaNIKU
- >>4
チンチャこれ - 175 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:37:36.73 ID:CAqlXx8KrNIKU
- >>4
縄文時代かな。ものすごい長い期間だったらしいじゃん。 - 195 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:39:29.55 ID:tPRQJwzFaNIKU
- >>4
チンこれ - 242 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:44:52.46 ID:/qxWjRxH0NIKU
- >>4
バブルの数年間だけはこの世の天国だったろ - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:13:06.83 ID:Ex01xxmEdNIKU
- 今よりマシ
- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:13:20.34 ID:h9cL8J3FMNIKU
- 杉田水脈が最高の時代って言ってたよ
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:15:42.34 ID:wiNg/ufp0NIKU
- >>6
一言でスレタイ立証できたな - 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:19:59.91 ID:z4t761NX0NIKU
- >>6
ワロタ - 163 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:35:55.44 ID:Cjneg+Ul0NIKU
- >>6
草 - 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:13:51.39 ID:+k9h4ibE0NIKU
- 日本は耕地面積が少ないのに人が多いからずっと貧困だったんだよ
- 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:13:53.91 ID:hQWC08ryaNIKU
- 江戸っ子大虐殺があるくらいだからな
- 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:14:22.82 ID:sP+bCM7daNIKU
- 江戸時代と同時代に恵まれてた国なんてないが。
お前みたいに親から4ねって言われて育つとそうなるのか?
- 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:15:33.63 ID:YyvwLla20NIKU
- >>9
4ね馬鹿 - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:14:26.92 ID:+Ib3nTvRdNIKU
- せめて野良豚くらい飼ってればな
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:14:34.11 ID:nB4t3ILTaNIKU
- この国常時不況だし江戸時代と大差ないだろ
餓死者が自殺と孤独死になっただけ
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:14:46.08 ID:ENpTbYWC0NIKU
- そりゃ身分差階級が完全固定化され、徳川の独裁政治だったことを考えりゃあ
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:14:48.45 ID:g2crBnDQ0NIKU
- 文春での連載はこの144回目が「近世篇」の最終回で、江戸時代を総括する内容。「最低」と言い切る評価の理由を求めて、読み進めていこう。
「人間として生まれた以上は、普通にごはんが食べられて、好きなことにチャレンジができて、人並みに人生を終えることができるというのが幸せの最低条件であり、途中で不意に死ななければならないことほど人生の理不尽はないと思います」
なるほど、江戸時代は「不意の死」に満ちていたというわけだろう。まずは飢饉による大量死。出口さんによると、寛永、享保、天明、天保の「四大飢饉」で、餓死や病死でそれぞれ数万人から百万人の人口が減った。百万人は、当時の総人口の3%にあたる。政治システムの問題でもあるようだ。江戸幕府は大名間の婚姻や交流を厳しく制限していたため、飢饉にあたり隣藩とコメを融通し合うようなことが難しかったらしい。鎖国制度ゆえに、海外から食糧を「緊急輸入」する道もなかった。
その結果、江戸時代は総人口があまり増えず、18世紀初めに3000万人に達してから幕末まで、増加ペースは緩やかだった。食糧はコメと雑穀が中心、動物性タンパク質はめったに摂らなかったので、男子の平均身長は155㎝と、日本史上で最も小さかったそうだ。
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:14:54.58 ID:mzpkZvx50NIKU
- 江戸っ子大虐殺を繰り返してはいけない😡
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:15:01.40 ID:iMP6Y/m0pNIKU
- 少なくとも天皇がでかい顔してる時代よりはマシだね
- 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:15:25.34 ID:pugXT4GA0NIKU
- >>1
江戸で出て来た骨が、酷い栄養状態だったとか - 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:15:38.01 ID:sP+bCM7daNIKU
- お前の家庭環境が笑えるんだが?
- 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:15:53.07 ID:HXBGOG1E0NIKU
- >
男子の平均身長は155㎝と、日本史上で最も小さかったそうだ。こんな小さかったのかよ
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:15:53.09 ID:1Jl2PPo70NIKU
- ええじゃないかはいつ時代
- 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:16:08.20 ID:DXLQ7ZaF0NIKU
- 室町時代から戦国時代よりはマシ
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:18:05.29 ID:k1ZK01ViaNIKU
- >>22
その時代のほうが肉食ってたから栄養状態はいいぞ - 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:21:32.36 ID:xQFqrgCkrNIKU
- >>34
戦争で死ぬのと貧困だけど生きるのどっちがいい? - 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:22:14.91 ID:CAdP9p/p0NIKU
- >>51
戦争で死ぬのがヨーロッパだね - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:24:46.03 ID:YMcDI0Bf0NIKU
- >>51
大日本帝国のせいでみんな誤解してるけど、
普通は戦争で兵を死なせる奴はそんなにいないよ
次の戦争に備えないといけないから - 137 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:32:41.26 ID:qHm2SufdrNIKU
- >>74
ヨーロッパでも大戦からは馬鹿みたいに死んでるよカス - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:16:19.21 ID:9yq4t9HO0NIKU
- 今も身長低くなってるんだよな
- 115 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:30:07.94 ID:V1XoUdT2MNIKU
- >>23
タンパク質やミネラルは高い
炭水化物安いからね - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:16:27.03 ID:aFP8dRWv0NIKU
- 普通に考えたらわかるわな
- 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:16:27.27 ID:vkiq1i8l0NIKU
- この前、中日新聞が日曜版で「江戸時代の日本の食事は素晴らしかった!」みたいな特集載せてて目眩がしたわ
- 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:16:30.75 ID:Y6j7UQqZ0NIKU
- 明治口出し?w
それはともかく江戸マンセーも酷いけど明治カルトクーデターを持ち上げる為に江戸を叩くのもおかしいよね - 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:16:32.60 ID:/VYTScGMMNIKU
- バカサヨは明治否定するために江戸時代持ち上げるんだよな
- 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:27:07.47 ID:ZoU8ZpHJrNIKU
- >>28
江戸しぐさものその流れかな
会津賛美とか皇国精神とどう違うんやっていう
国内限定のポストモダンの知の欺瞞なんだろうな - 122 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:30:47.58 ID:UcLwTEGw0NIKU
- >>28
バカウヨ得意の作り話かよwてかiPhoneでバカウヨって書いたら予測入力でモリカケって出る
なんじゃこりゃw - 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:16:39.22 ID:sP+bCM7daNIKU
- お前が幸せに生きられる時代も国もこの世に存在しないと思うが。
- 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:16:46.00 ID:YKJt4117rNIKU
- 名前が明治の逆なんだね
- 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:17:13.86 ID:pbdYzjRk0NIKU
- 仏教のせいで肉を食わないからチビになった
- 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:17:59.78 ID:sP+bCM7daNIKU
- >>31
違うと思うけど。 - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:17:56.09 ID:HmVtCH9N0NIKU
- 一部の特権階級だけが刀を持って飢えに苦しむ町人を斬りまくってた時代だからな
- 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:18:41.41 ID:UANw9EfTMNIKU
- 上級旗本は嫌な思いしてないから
- 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:22:36.07 ID:BzLjz1rL0NIKU
- >>35
旗本ふぜいで上級気取りw - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:18:43.50 ID:Vm4Sl1TOdNIKU
- 江戸も裏長屋の貧しい町人が大半だったからな
押入もない四畳半に家族で住んでた - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:18:49.79 ID:rKvRbLYr0NIKU
- 岡くんサイズとか明らかに米さえ食えてない
- 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:18:56.00 ID:cqNFiFBv0NIKU
- >>1
今も背が低くなってるけど - 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:18:56.68 ID:sP+bCM7daNIKU
- なんで家庭環境が悪い奴ってこうなんだろう・・・・・・
- 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:19:56.53 ID:3+tJqnDkdNIKU
- 人間として生まれた以上は、普通にごはんが食べられて、好きなことにチャレンジができて、人並みに人生を終えることができるというのが幸せの最低条件
こんなのやっと現代になって達成できたかできないかじゃんあほか
室町だの鎌倉だのに比べたら江戸時代のがなんぼかマシ - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:20:06.81 ID:FdmEUqyXdNIKU
- 令和よりはマシかと
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:20:32.93 ID:HmVtCH9N0NIKU
- 平安時代といえば貴族が優雅に遊んでる時代みたいに思われてるけど
平民は食料を全部貴族に取られて餓死してた地獄の時代だろ - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:23:44.83 ID:9hDodWnQ0NIKU
- >>45
今と変わらんな - 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:24:57.29 ID:+oPMxNsq0NIKU
- >>45
都まで遠かったので、貴族は干物ばかり食っていたらしい
漁師のほうが健康だったのでは? - 113 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:29:28.75 ID:ktJidb7D0NIKU
- >>45
献上するのは保存食だけだよ
でないと輸送中に腐るからね
自分が作ったものを雲上人に食べてもらえるのはむしろ誉れだった - 120 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:30:29.73 ID:1zjifYeu0NIKU
- >>113
安倍「庶民は納税しろ。雲上人に使ってもらえるのは誉れだ」 - 219 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:42:12.66 ID:43QOKlVQ0NIKU
- >>120
安部とか関係ないのに急に沸いてどうしたの? - 244 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:45:19.09 ID:sao0EAVP0NIKU
- >>219
安倍晴明だろ - 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:20:48.45 ID:YMcDI0Bf0NIKU
- 小さな北朝鮮を寄せ集めただけの時代か
藩同士の貿易すらできないならそうだよな - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:20:50.82 ID:9s940zkkaNIKU
- 飢饉と疫病が定期的にやってくる世界だからな
トップレベルだと今の政治家・官僚より頭は良かったかも知れんが
そもそも人糞を肥料とし、腹の中に寄生虫を飼うような時代に住みたくない - 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:21:21.49 ID:oByAdly40NIKU
- 江戸から明治中頃までは地獄って認識してる
大正でそれなりによくなって昭和の前半で再び地獄
そして今… - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:21:29.99 ID:HfBf2jhUdNIKU
- 安倍ちゃんがワースト更新狙ってるぞ
- 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:22:10.46 ID:ENpTbYWC0NIKU
- >>49
戦中をトリモロそうとしてるからな - 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:21:30.22 ID:+oPMxNsq0NIKU
- 太平洋戦争末期とか
戦時中よりはマシだったんじゃね??? - 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:21:47.51 ID:CAdP9p/p0NIKU
- 江戸時代はマトモな方だぞ
栄養状態だけが全てじゃない
- 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:22:07.52 ID:GfxohYbYMNIKU
- 化学が一切無かったからな
全てが精神論根性論で済まされる時代 - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:23:00.88 ID:CAdP9p/p0NIKU
- >>53
>化学が一切無かったからな
>全てが精神論根性論で済まされる時代あったぞ
排泄物によるリン酸回収が - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:22:24.85 ID:mJSdBJvS0NIKU
- 現代的な価値観で過去を評価するのは止めろって
- 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:23:32.74 ID:BzLjz1rL0NIKU
- >>56
中世ジャップ人なんだからほぼ同時代 - 100 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:28:11.76 ID:hVnYt+FAdNIKU
- >>56
ハイハイ自虐史観ですね自虐史観
司馬史観なるものでもヨイショしてオナってろ - 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:22:32.34 ID:cqNFiFBv0NIKU
- それでも近代より前なら人口は一番多いんじゃねえの
- 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:22:41.55 ID:/eSiemEnMNIKU
- 昭和初期の比べればどの時代もマシだろ
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:22:42.55 ID:d1qAelaIMNIKU
- 300年間文化を停滞させるってすげえよ
- 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:24:31.37 ID:HfBf2jhUdNIKU
- >>60
中国、欧州からパクるしかした事ないし自律的な発展なんかしないぞ - 121 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:30:46.72 ID:sAI+7eCY0NIKU
- >>60
今のところ30年間停滞させられてるんだから意外と簡単だろ - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:23:06.12 ID:HPZCJTk10NIKU
- これから最低が更新されるから安心しろ
- 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:23:53.96 ID:5wWQ1Pms0NIKU
- 電気もないし庶民はそんなに照明用にロウソクとかの照明器具も使い放題でもないだろうし夜になったらどうしてたんだろ
- 116 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:30:11.28 ID:YoXV5Nqj0NIKU
- >>65
庶民は比較的安価な魚油を使ってたからかなり臭かったらしい
都市は水運のための運河があるからそこから大量の蚊が発生し
夏は淀みから悪臭
便所からの悪臭も相当なもんだったろう - 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:23:57.21 ID:HXBGOG1E0NIKU
- 江戸時代って日本人の10%が梅毒だったらしいな
やばすぎやろ - 158 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:35:09.75 ID:cY8UVk0u0NIKU
- >>66
鼻がもげて一人前とか怖い価値観よね - 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:24:09.18 ID:AudOZk7mHNIKU
- 江戸は世界最大の都市だったと思うけど
食糧不足とか言ってるけどグリーンレボリューションは1950年代だからね
日本はさらにもっと早い
水道完備で侵略も受けず政治の統治も進んでるし米先物取引も刑務所運営も世界一早いだろ
何を持って江戸はダメとか言ってんだ? - 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:25:03.47 ID:9hDodWnQ0NIKU
- >>68
江戸以外は日本に非ず - 125 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:30:54.59 ID:pVtyVrozrNIKU
- >>68
オスマン帝国臣民の平均生活レベルと比べたら、江戸の町民のQOLは劣ってそう - 241 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:44:47.34 ID:CAdP9p/p0NIKU
- >>125
オスマン帝国の国民はそんなに生活水準高かったのか? - 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:24:22.82 ID:lJ/As2lu0NIKU
- 下剋上できないんだからもう最悪やんそれ
飼いならしやん - 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:24:25.86 ID:7Mgiut4kdNIKU
- 米を流通貨幣にした弊害だな
出荷調整をして在庫を腐らせる
実際一日五合なんて食ってないだろ - 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:24:33.28 ID:5tHjBaZ8dNIKU
- >「人間として生まれた以上は、普通にごはんが食べられて、好きなことにチャレンジができて、人並みに人生を終えることができるというのが幸せの最低条件であり、途中で不意に死ななければならないことほど人生の理不尽はないと思います」
日本でこの考え方が確立されたのは日本国憲法施行後だけだろ
- 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:25:29.88 ID:ENpTbYWC0NIKU
- >>72
つまり憲法改正でこの最低条件をぶっ壊したい訳だな - 84 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:25:38.18 ID:9s940zkkaNIKU
- >>72
実際は1960年代か1970年代以降じゃないか
日本は割りと最近まで貧乏人の国だった - 128 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:31:10.98 ID:V1XoUdT2MNIKU
- >>72
そう考えるとガチで最近まで中世やね - 248 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:45:49.57 ID:Y6j7UQqZ0NIKU
- >>72
今でも義務を果たして初めて権利が得られるとか言ってる奴とそれに納得する奴が
にほんの大多数を占めてると思うとそれも怪しいんだよなあ - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:24:34.44 ID:kRE0VvmqMNIKU
- こいつ歴史学者ではないが
- 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:24:46.19 ID:Rp4Ffu2CaNIKU
- まあ一長一短だな。他国と戦争しなかったって意味では良い。アイヌは殺しちゃったが
- 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:24:50.63 ID:j/KV2SzM0NIKU
- 「人間として生まれた以上は、普通にごはんが食べられて、好きなことにチャレンジができて、人並みに人生を終えることができるというのが幸せの最低条件であり、途中で不意に死ななければならないことほど人生の理不尽はないと思います」
↑
まずこれが間違い
人間は3大欲求を満たすために生きてんだよ
食えて寝れてセックス出来りゃだいたい満足なの
だから江戸時代は平和だったんだろ
好きな事にチャレンジ出来ないと不幸って、なら人類の歴史で幸福だったのなんて一握りじゃねーか - 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:24:58.18 ID:cY8UVk0u0NIKU
- 「人間として生まれた以上は、普通にごはんが食べられて、好きなことにチャレンジができて、人並みに人生を終えることができるというのが幸せの最低条件であり、途中で不意に死ななければならないことほど人生の理不尽はないと思います」
そんな時代日本にあったか?
1980年代くらい? - 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:25:14.57 ID:dl6rPDZd0NIKU
- イノベーション禁止
人・物の自由な移動禁止
これだけで停滞したつまらん時代だと分かるわ - 81 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:25:26.46 ID:m+8NO7Jc0NIKU
- 氷河期のせいで寒かったからだろ
- 111 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:29:21.55 ID:5oX1Tain0NIKU
- >>81
>氷河期のせいで寒かったからだろ
これ。 - 124 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:30:50.03 ID:Q0k9QhSX0NIKU
- >>81
氷河期の懐が寒い話かな - 190 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:39:12.12 ID:CAdP9p/p0NIKU
- >>81
だから石炭が世界的に注目された - 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:25:30.54 ID:HmVtCH9N0NIKU
- 上に批判が向かないように「えた・ひにん」という差別階級を作り上げてたキチゲェ時代
- 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:25:42.41 ID:xRnd6bpY0NIKU
- いろいろと良かったのは大正時代じゃないか
- 97 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:27:56.60 ID:7Mgiut4kdNIKU
- >>85
近代資本主義推進期の労働搾取の極限時代だぞ
工場法の施行は政治圧力で明治末期から大正5年まで延び
米騒動やプロレタリアートの全盛期や - 86 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:26:00.30 ID:/I+UzMCS0NIKU
- その江戸時代より悲惨な国が日本の隣にあるんだなコレが
- 87 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:26:08.35 ID:8/+R84ok0NIKU
- 日本人をチビにした時代
- 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:26:14.85 ID:bYtytNTxdNIKU
- まるで今の日本みたいじゃないか
- 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:26:17.01 ID:k7lS/OFrMNIKU
- 江戸時代は父ちゃんがエ口本を買ってくれた
- 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:26:39.22 ID:cqNFiFBv0NIKU
- くどくなるけど江戸時代で背が縮まったことより今縮まってることを気にしろよ
- 101 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:28:12.18 ID:9hDodWnQ0NIKU
- >>90
身長って寝ないと伸びないからな
スマホの普及はじめとした娯楽の多様化でしょ - 91 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:26:40.94 ID:ClilkGs20NIKU
- 戦争で死ぬよりマシだろ
- 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:26:44.00 ID:mzpkZvx50NIKU
- 他所の国は権利を守るために国民が戦うけどジャップは毟られ放題
- 94 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:27:28.58 ID:fSUn3I0kdNIKU
- 米とたくあんが主食なんだろ
- 95 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:27:40.09 ID:KyoR39JJ0NIKU
- 岡くんみたいなのが標準的な体格だった
- 96 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:27:45.89 ID:fOR1EiYfMNIKU
- 最悪じゃない時代の方が珍しいのでは?
- 98 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:27:56.82 ID:rHKqvzy30NIKU
- どんぐり食ってた時代が一番幸せだったろ
それ以降没落の一途 - 99 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:28:01.38 ID:5kjbyxChHNIKU
- 江戸時代において家族を持つってことは家業を持ってることを意味する
農家で継ぐもののない次男坊三男坊などは都市部に働きに出て、そこで基本的に家族なんて持たずに死んでいく
江戸時代においても都市は人口ブラックホールになっていた - 141 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:32:52.30 ID:+oPMxNsq0NIKU
- >>99
長屋おじ=ワンおじ何も進歩していねえ(´;ω;`)
- 102 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:28:19.24 ID:uzccqZ8j0NIKU
- 明治政府持ち上げたいだけだったりして
- 103 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:28:30.02 ID:1zjifYeu0NIKU
- 昔は金のない老人はひっそり淘汰されていた
今は金のない老人を金のない若い世代が支えることを強られている
んで若い世代が子育てできないという - 104 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:28:41.17 ID:ONipyFzv0NIKU
- 元禄期以降は耕地面積も増えなくなっていくし
サツマイモの導入とか堆肥の作り方の改良とかの農業技術の向上は続いたけど、基本的なとこでは進歩するのが難しかった感じで、鉱物資源不足も後期ほどきつくなっていくからなあ
多少政治で頑張って体格低下とかは仕方なった感じが - 206 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:41:00.01 ID:CAdP9p/p0NIKU
- >>104
江戸時代は水車も頑張ってたぞ江戸時代の風車も研究してればね
- 106 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:29:05.27 ID:VMu9Icdy0NIKU
- そうかな、中世の方が悲惨じゃないかな
まあ、何かのデータを持ってきて
「ぼくのかんがえたしあわせのきじゅん」をうまく設定すれば
何だって言えるだろうけどな - 107 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:29:09.48 ID:5qV9JxJcMNIKU
- 日本なんてずっと暗黒だろ
- 109 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:29:15.93 ID:hKJtGU/udNIKU
- と思うじゃん
でも当時の江戸の町の人口は世界トップレベル - 126 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:30:55.17 ID:5kjbyxChHNIKU
- >>109
でも江戸ではほとんど一代で消えていくんだぜ
好き勝手に起業をするなんてことのない時代 - 138 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:32:42.52 ID:pVtyVrozrNIKU
- >>109
生まれ変わったら現代のムンバイに生まれたいと思うか? - 182 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:38:29.04 ID:jas8DP3VaNIKU
- >>109
参勤交代で寄せ集めた畸形な人口だろ? - 110 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:29:17.78 ID:Cl2FBe960NIKU
- 平成時代もなんだか丸ごと停滞していたな
- 112 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:29:25.09 ID:Q0k9QhSX0NIKU
- >「政治とは何かといえば、市民に腹いっぱい食べさせて、好きな人生を送らせることが要諦だとぼくは思うので、
余計なことを言うんじゃない
おまえもアベしてやろうか - 114 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:30:04.55 ID:Rvo9t24q0NIKU
- 貿易縛りまくった上で多い所からは吸い上げてたんだろ?
- 117 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:30:15.53 ID:ofNE1jamMNIKU
- 日本人がチビの理由を全部江戸時代に押し付けるのやめろ
魏志倭人伝の時代から倭人は背が低いって言われてるんだから - 118 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:30:26.14 ID:18i5ytS30NIKU
- 江戸時代のせいで海外に遅れを取りまくったのは事実だろうな
あの時代からガンガン海外進出してれば日本はもっと発展してた - 145 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:33:46.64 ID:cqNFiFBv0NIKU
- >>118
お決まりの妄想 - 157 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:35:05.01 ID:18i5ytS30NIKU
- >>145
江戸時代前の日本は軍事力世界屈指だぞバカ - 166 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:36:14.04 ID:cqNFiFBv0NIKU
- >>157
出兵失敗してる。アホ - 172 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:37:26.06 ID:18i5ytS30NIKU
- >>166
でも朝鮮とか余裕でボコってたけどね - 198 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:40:01.60 ID:jas8DP3VaNIKU
- >>157
朝鮮すら抜けなかったザコ - 202 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:40:34.17 ID:18i5ytS30NIKU
- >>198
いや負けて撤退したわけじゃないしなあれ - 257 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:47:12.38 ID:8xytF5IU0NIKU
- >>202
補給線絶たれて全滅寸前まで行った清正は秀吉に無断で和平したよ
朝鮮軍が弱いのと勝敗は関係ない - 200 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:40:16.69 ID:2DnMogB80NIKU
- >>157
戦術は進化せず攻城技術もない
鉄保有数が世界一なんて嘘っぱちで実際は万年火薬不足
米の力で人口は多く蛮族並の勇敢さ、とアステカの戦士かな? - 240 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:44:47.03 ID:vfbfHu200NIKU
- >>200
いや火薬は輸入と自足で途中から足りてるよ - 221 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:42:31.09 ID:9s940zkkaNIKU
- >>157
そうだとしても、それを支えうる農業生産力が無いだろ
仮に東南アジアに進出できたとして農業生産力が倍増するとかいうことは多分無いだろ - 224 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:42:39.75 ID:YoXV5Nqj0NIKU
- >>157
秀吉の軍隊が例外的に強かっただけで
秀吉の死とその幕僚が徳川に粛清されてからはガタガタだよ - 119 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:30:28.83 ID:mMzbBgZtpNIKU
- あほくさ
江戸時代はそもそも思考が、市民社会じゃなくて
戦争を起こさないことを最大目的にしてるんだよ欧州みたいな、現左翼が大好きな世界で二度の破滅的大戦争が起こった悲劇、彼らの市民生活が多くの奴隷制によって支えられているとしても、江戸時代は駄目なのか?
- 136 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:32:30.93 ID:V1XoUdT2MNIKU
- >>119
言い切ってしまえば徳川による全体主義的国家とも言えなくもない - 168 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:36:39.71 ID:mMzbBgZtpNIKU
- >>136
そうですが
全体主義国家にしては官僚が少なすぎる
奈良奉行なんか50人以下で大和半国くらい見てる - 181 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:38:25.61 ID:9s940zkkaNIKU
- >>168
貧乏国特有の官吏(公務員)の少なさだな
律令時代も、隋唐の制度を丸写しというわけには行かなくて
官庁の数、官吏の定員を相当削っていたものな - 211 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:41:28.93 ID:mMzbBgZtpNIKU
- >>181
うーん
そうでもない気がするだって江戸には無職と言って差し支えない俸禄だけもらってるニートがゴロゴロいるわけで
本当に難治ならもっと派遣してるでしょ統治システムが簡易だったというか
- 127 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:31:00.87 ID:5VULRBB0aNIKU
- 栄養状態が悪いのは平和で人口が増えたことも原因だから
最悪扱いにするのもどうかな - 150 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:34:19.50 ID:5kjbyxChHNIKU
- >>127
人口は1700年頃から横ばいになる - 228 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:43:01.43 ID:5VULRBB0aNIKU
- >>150
最初の100年で倍以上に増えちゃって限界に達したんだね - 237 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:44:20.48 ID:5kjbyxChHNIKU
- >>228
そこが欧州との決定的な差になってるね
欧州はそのまま右肩上がりを20世紀まで続けた。もちろんその人口の増加は戦乱にも結びついているのだけれども
良くも悪くも改革が続く流れにはなったんだよね - 129 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:31:28.82 ID:RiVs30mMMNIKU
- でも幼女とSEX合法ないい時代
- 130 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:31:29.08 ID:4WxiDes00NIKU
- 都市化でタンパク質が減っただけだろ
馬鹿なの - 131 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:31:34.95 ID:QlTJDhXWaNIKU
- スコセッシ監督のサイレンスて映画見てみ
江戸時代のジャップにローマから来た理想に燃える有能宣教師たちが
ジャップのお代官様に虐め抜かれてついには棄教してしまう話
いかにジャップが未開の土人で野蛮人で陰湿か描かれてるから
何日も灼熱の熱湯責めしたり海で溺れ死にさせたり
マジでイスラム国と同じことジャップがやって
敬虔な宣教師までも頭おかしくなるのよ
ジャップ代官も「この国は正しい理念が生い茂るための土台となる土は無い国だ、沼だ」て言うからね - 210 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:41:18.37 ID:HSa+a5PqdNIKU
- >>131
スコセッシ好きだったのに反日かよ
見損なったわ - 246 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:45:44.11 ID:QlTJDhXWaNIKU
- >>210
スコセッシが反日なんじゃなくてジャップがクズなのよ
クズというより「理想や理念を持たない」
作中でも最大限ジャップ代官や坊さんの言い分、言い訳も語らせてるよ
ただそれらは白人にとっては「真実、普遍的な真理ではない」からそれを説こうとする
それをジャップ代官自ら「ジャップの馬鹿な百姓どもには理解できないし体制崩壊に繋がるような別物として捉えてしまう」と語る
その上で拷問するのよこの辺りが今の中世司法と変わらないあたりが最高にジャップ - 254 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:46:52.44 ID:9s940zkkaNIKU
- >>210
原作は日本人(遠藤周作)の小説だろ、これ - 258 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:47:23.14 ID:lOX0rKa/0NIKU
- >>210
日本人の書いた小説が原作なんだよなぁ - 132 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:31:46.11 ID:KQCoY9jQrNIKU
- 江戸っ子とかいう最低最悪の土人ども
- 133 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:31:48.90 ID:fP8rkRvl0NIKU
- 栄養状態は兎も角
経営が上手く行ってれば最高の時代だろう - 134 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:31:58.49 ID:d1qAelaIMNIKU
- ジャップって航海系の話が全然ないんだけどなんでなん
- 140 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:32:50.07 ID:Q0k9QhSX0NIKU
- >>134
幕府が造船技術に制限かけてたから - 144 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:33:29.74 ID:mMzbBgZtpNIKU
- >>134
司馬遼太郎の菜の花の沖いいゾーこれ
- 154 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:34:43.40 ID:vfbfHu200NIKU
- >>134
鎖国前は結構してたんだがな - 135 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:32:10.67 ID:HmVtCH9N0NIKU
- 大正時代は良いイメージしか無いな
戦争も連合軍側について中国いじめておこぼれもらってただけだし - 139 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:32:44.11 ID:I+eQaACE0NIKU
- まったく無関係の地域に領地を持ってる旗本に税を納める暗黒時代
しかも同じ土地に何重にも支配権
関ケ原で未来が終わった地域はいくらでもある - 142 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:33:10.66 ID:vfbfHu200NIKU
- 政治システムの問題でもあるようだ。江戸幕府は大名間の婚姻や交流を厳しく制限していたため、飢饉にあたり隣藩とコメを融通し合うようなことが難しかったらしい。鎖国制度ゆえに、海外から食糧を「緊急輸入」する道もなかった。
まずこれがアホだろ 当時食料の貿易とかできんだろうが
鎖国前はできたかのような嘘やめろや - 160 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:35:29.19 ID:pVtyVrozrNIKU
- >>142
海禁政策とらなければ、三角貿易できるレベルの造船・航海術を獲得してたってことじゃない? - 180 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:38:20.83 ID:vfbfHu200NIKU
- >>160
まず明が海禁政策したからな
朝鮮は農業がサッパリだし
当時は無理ゲー - 220 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:42:24.96 ID:1zjifYeu0NIKU
- >>180
明の海禁政策下でも日本との交易は黙認されていたのだけど
陶晴賢という馬鹿がやらかしたせいで密貿易まで厳しく取り締まられる結果になった - 232 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:43:47.93 ID:vfbfHu200NIKU
- >>220
だから江戸時代では完全な無理ゲーよな
東南アジアからの食料輸入とか当時は無理やろ - 183 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:38:29.90 ID:mMzbBgZtpNIKU
- >>160
ジャップは船の技術に制限かけてたから
船は旧式だがその分航海技術は高いんだぞ昭和中ごろまで世界の海のあちこちで、マグロ取りまくってたのも、船乗りの世界の異質さの一つだわ
- 209 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:41:11.24 ID:pVtyVrozrNIKU
- >>183
沿岸航海術だけやんけ! - 227 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:42:56.80 ID:mMzbBgZtpNIKU
- >>209
せやなぁでも中国なんてほとんど沿岸航海さえしないから
わざわざ干し鮑やら海産物を俵物として江戸期も輸入してたわけで - 222 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:42:32.75 ID:2DnMogB80NIKU
- >>183
外洋航海出来なきゃ意味ないじゃん
永久に井の中の蛙じゃん - 161 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:35:29.67 ID:V1XoUdT2MNIKU
- >>142
その辺りは融通じゃなくて戦争と略奪だよな - 143 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:33:17.89 ID:tzM1hjM66NIKU
- 都市としての江戸のことじゃなく江戸時代についての総論じゃないの
江戸が素晴らしい都市だったとかいうのも信じがたいけど - 176 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:37:42.51 ID:AudOZk7mHNIKU
- >>143
いや江戸時代も凄いだろ
全国に道を完備して物流を改善して三食メシ食うようになった
道→物流→ナタネ油→夜起きてる→腹減る→三食→体力余る→土方大工仕事→東京湾埋立や江戸城改築など
新田開発など公共事業もデフレ下での金融緩和もガンガンやってる - 147 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:33:54.89 ID:Vm4Sl1TOdNIKU
- 船の建造も厳しく制限されてて、近海航海用しか作れなかった
よっていったん沖へ流されると為すすべがなく、漂流した船員は数知れず - 148 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:33:57.11 ID:uSS5XdSjdNIKU
- 脱糞野郎のせいだろ
- 149 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:34:00.62 ID:T9BxVXHSMNIKU
- それに比べたら今の時代は天国だな
腹一杯食べれるし
為政者の批判もし放題 - 151 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:34:27.71 ID:ofNE1jamMNIKU
- あと江戸時代以前は西洋並みに肉を食ってたみたいな歴史改変もやめろや
地方の武士が鹿肉などのジビエ肉を食ったりはしてたが料理法として確立するほど習慣化してたわけじゃないし古来から日本の食事はほとんどが穀物と魚が中心だぞ - 152 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:34:31.47 ID:5wWQ1Pms0NIKU
- 最初にちんちくりんでチョンマゲのジャップ見た外人は弁髪の中国人どころじゃない不気味さを感じただろうな
- 153 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:34:42.00 ID:CAdP9p/p0NIKU
- 江戸時代の課題は
燃料もんな禿山だらけ
木材も不足してた - 155 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:34:52.97 ID:O9oM4edXaNIKU
- 江戸時代は暗黒すぎて江戸中期から人口減らしてたってマジ?
- 159 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:35:17.95 ID:5kjbyxChHNIKU
- >>155
農業政策で失敗しまくってたからな - 188 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:38:56.11 ID:Ej0K02mOrNIKU
- >>159
小氷期でしたし多少はね - 156 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:35:01.41 ID:GJjKL7mNFNIKU
- 令和が超えるやろ
- 164 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:35:56.55 ID:nkvzGzvsdNIKU
- 本当の意味で日本が精神的にガラパゴス化したのってこの時代だわな
それまでなら民間でも割りと海外交流盛んだったし - 165 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:36:04.03 ID:vvyKaAqq0NIKU
- 安倍政権時代 最低の暗黒時代だったってなるまであと数年
- 167 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:36:24.09 ID:e/Qdhv2N0NIKU
- プチ氷河期で飢饉が何回もあったからなぁ
- 169 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:37:00.38 ID:8qfDwNoV0NIKU
- 当たり前だけど今が一番いい時代だよな
- 170 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:37:18.83 ID:lgD52pY40NIKU
- 暗黒時代だったっていう理由が飢饉って笑えるんだが
- 171 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:37:21.27 ID:O9oM4edXaNIKU
- 江戸時代と安倍時代
どっちが人口の減り具合から見て暗黒時代なの? - 173 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:37:29.64 ID:5kjbyxChHNIKU
- 戦国時代ってのがなんで荒れた時代だったかって言うと人口が増えていく時期だったからなんだよね
そこらで跡目争いは起こるわ、働き口はないわで社会の受け皿がそれまでの枠組みでは不十分になってくる
だから内乱が起こった
内乱が起こらない時代ってのは基本的に人口は横ばい - 205 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:40:54.58 ID:cqNFiFBv0NIKU
- >>173
江戸時代の人口横ばいじゃないだろ - 214 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:41:36.51 ID:5kjbyxChHNIKU
- >>205
途中から横ばいだよ
室町時代から右肩上がりだったのが1700年頃から明治までは横ばいになる - 231 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:43:29.66 ID:cqNFiFBv0NIKU
- >>214
戦国より増えたやん - 174 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:37:32.65 ID:YoXV5Nqj0NIKU
- 江戸は白米が主食だったため
糠に含まれた植物タンパク質やビタミンB群が不足して
免疫力が下がった町民がコロッコロと病死してたらしい
あと食い詰めの自殺もかなり多かったはず - 177 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:37:50.85 ID:lOX0rKa/0NIKU
- 上手く行ってたら何度も○○の改革なんてやらないからな
- 178 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:38:06.07 ID:0wcHDmDnMNIKU
- 山ばかりだから農地に限界がきたんだよな
それまでは人口も増えてた - 179 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:38:20.05 ID:nkvzGzvsdNIKU
- 戦争が無かった平和な時代と言っても百姓一揆でバンバン殺戮されまくってるしな
- 184 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:38:30.35 ID:N/QhAtKm0NIKU
- 戦がないから人が増えて
飢饉や火事やなんやらの原因で何かあった時
死者が多くなるからじゃね? - 185 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:38:31.19 ID:HSa+a5PqdNIKU
- 江戸の町民は相互監視の身分制度で
がんじがらめの息苦しい社会だったからな
まるで現代のトンキン - 186 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:38:46.14 ID:lytS8f+eMNIKU
- 今がまだマシなのはGHQ様のお陰だな
もっと徹底的に民主化進めて欲しかったが
まぁ、ありがてぇわ🤗 - 187 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:38:52.05 ID:VAbws2260NIKU
- いつの時代も勝ち組負け組が居るんだから負け組視点で歴史を書けばそりゃ暗黒時代だろ
- 189 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:39:10.30 ID:5kjbyxChHNIKU
- あと埋め立て地が多いみたいな印象もあると思うだろうけども、1400年頃までは今よりも海面が2、3メートル高かった
それが小氷河期を迎えて海面が下がって来て海岸線がどんどん下がっていった。そこを利用するようになったという話 - 239 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:44:47.05 ID:wXooxQRaaNIKU
- >>189
四国の太平洋岸の変遷とかマジで数十メートル規模やしな
刀鍛冶での土砂流出とプレートの隆起で大量の低地を作り出したから人口を支えられた - 251 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:45:58.43 ID:5kjbyxChHNIKU
- >>239
ということもあってあたかも人間が正しい行いをすれば海面上昇を食い止めることが出来るというような説は
ちょっと微妙な気がしてる - 191 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:39:18.14 ID:qD44eNnJMNIKU
- 歴史に最低とかつける時点で察する
将来、2010年代は最低とか言っても、当の本人達は最低と思っていない「こうであった」とかなら分かるが
- 212 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:41:29.07 ID:BzLjz1rL0NIKU
- >>191
俺は思ってる - 192 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:39:18.41 ID:ATp71Ywr0NIKU
- 平安時代に比べればマシ
- 193 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:39:25.58 ID:oRgGXkDBMNIKU
- おら!貧民ども!さっさと今年の納税(米🌾)しろや^^
あ、来年から増税ね^^今と変わらないね🤗
- 194 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:39:27.11 ID:pykm7Q++MNIKU
- >>1
当たり前だわ
徳川を存続させるためだけを目的とした時代だもん - 196 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:39:39.28 ID:pj3R8OisdNIKU
- 遊郭行って梅毒もらってそれが死因になるんだもんな
そら暗黒よ - 199 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:40:06.07 ID:J4E3gj+00NIKU
- 腕組みで見下ろした表紙の本出してそう
- 201 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:40:33.14 ID:AudOZk7mHNIKU
- 明治維新をさも正当化するため江戸時代を卑下する扱いがどうも
あんなもん外患誘致のクーデターじゃんなぁ - 203 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:40:34.44 ID:V1XoUdT2MNIKU
- 今みたいに化学肥料が無い時代だから
備蓄もあまりなく食料に限界がきてた - 204 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:40:37.50 ID:Uxplu9Z+dNIKU
- そもそも江戸時代の農業レベルで狭い国土に対してそもそも人多すぎなんじゃないか?
- 207 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:41:08.42 ID:2UaJB3WIrNIKU
- 安倍政治下で日本人の平均身長がどんどん縮んでいってるからな
中韓とは4cm近く身長差をつけられた
まさに暗黒時代と言っても過言じゃない - 208 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:41:10.92 ID:wXooxQRaaNIKU
- 今富士山が噴火したり震災があったら関東に住む事自体が罰ゲームになるのは確定
- 213 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:41:30.30 ID:a/06200c0NIKU
- 徳川って歴史的戦犯一族だよなぁ
- 215 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:41:46.26 ID:vfbfHu200NIKU
- 食料輸入って古代ローマがエジプトから小麦輸入してみたいなことはあるよ
でも日本は海外領土ないしあっても奪われたら悲惨やぞ
ローマはだから大変な事になったし - 226 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:42:54.91 ID:jas8DP3VaNIKU
- >>215
そもそも江戸時代の日本って統一国家じゃないよね、小国家の連合体 - 249 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:45:53.31 ID:vfbfHu200NIKU
- >>226
連邦制って感じだからそれは違うと思う - 216 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:41:49.24 ID:LPh6m9p9rNIKU
- 江戸っ子大虐殺もあった凄惨な時代だよ
- 217 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:41:51.82 ID:lTo62ePmMNIKU
- 五公五民とかいいながら実行倍率は3割くらいだったらしいから、今の時代より農民も豊かだったんだぜ
- 223 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:42:33.08 ID:vbGJG5prMNIKU
- 江戸のどこが良い時代なんだ?
為政者が諸侯の妻子を人質にとって統治する人質システムで成立してたんだぞ
そんな生地獄みたいなブラック国家は江戸時代の日本だけだよ
諸侯は諸侯で八公二民みたいな過酷な重税を課してたしな
つくづく日本人は抑圧民族だよな
そもそも武士なんて武器持ったニートだからな
対外的に国を守ってた訳でもなんでもない 自国民をイジめてただけ - 236 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:44:08.19 ID:AudOZk7mHNIKU
- >>223
そもそも諸侯になれないから心配すんな
良くて平民だよ - 225 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:42:41.96 ID:ktJidb7D0NIKU
- 食料はあったんだよ
あるとことからないとこへ回す仕組みがなかった - 229 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:43:08.44 ID:5wWQ1Pms0NIKU
- 図書館でトイレの歴史みたいな本読んだら男が女が小便してるの覗いてる浮世絵あったけど江戸時代から変態いたんだな
- 230 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:43:11.63 ID:KDHZJ0OZrNIKU
- 北朝鮮みたいなモンだろ
- 234 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:43:53.58 ID:mMzbBgZtpNIKU
- 例えばアフリカは人口爆発してるが、
今は天国か?俺は最近の人口が増えてるからこの時代は良かった論には懐疑的なんだ
- 235 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:44:03.68 ID:p+tt9sio0NIKU
- まだこんなこと言ってる遅れた馬鹿がいるのかよ
- 238 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:44:30.77 ID:tlRgG7GyaNIKU
- もともと近世暗黒史観というのがあって
それに対するカウンターとして評価できる部分は評価しようという風潮が歴史学の分野で始まったのが江戸時代はいい時代だったっていう考え方の発端だからな
何故か世間では暗黒の部分が忘れ去られているが - 243 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:45:08.31 ID:vbGJG5prMNIKU
- サムライとか持ち上げるのが間違いだろ
メチャクチャ横暴な警察官みたいなもん - 245 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:45:26.28 ID:uc9f552K0NIKU
- たしかに背が縮むってことは良い時代じゃないよな
- 250 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:45:56.65 ID:v7PaMlPn0NIKU
- 4大飢饉がとりあえず米を江戸大阪に送る経済システムがクソすぎたせいで拡大したとか聞いたことあるな
- 252 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:46:06.39 ID:mMzbBgZtpNIKU
- それよりも気候だよ
江戸時代は小氷河期だったんだ
明らかに東北北部の統治難度が高すぎる奥州藤原氏、十三湊繁栄期は温暖で
戦国期、江戸期というか昭和初期まで冬季だろあんなの - 259 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:47:24.88 ID:jas8DP3VaNIKU
- >>252
一理あるがそんなら世界の他の地域と比べてどうなん?ってなるよね - 253 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:46:34.60 ID:mzpkZvx50NIKU
- 江戸っ子大虐殺はザ・マンと完璧超人始祖による粛清と睨んでるんだけどどうかな?
- 255 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:47:10.41 ID:391NddCXrNIKU
- 貴族が遊んでるだけの中世と違っていちおう国民のための政治やってたからなあ
- 256 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/01/29(水) 12:47:11.91 ID:vfbfHu200NIKU
- ヨーロッパも当時人口増えてないやろ
中国も同じだったような…
コメント一覧