- どんな国として存在したいかってやつ
- とりあえず僕がハーレムな国
- ポケモンの話？
- 300年近く、幕府の一存でほぼ完璧な鎖国が出来ちゃうことが出来たりとか
そういう環境だからかね - >>4
300年･･･？ - 他国に侵略された事がないから
国としてのアイデンティティがない - >>5
対馬とかは割と複雑な経験があるけど
侵略らしい侵略ってほんと日本はないよね
なんだかんだ共通の価値観が出来上がってるし - パターナリズムの話だね
どういう根拠でそれが正しいのか？ってのを説明するだけの退屈で地味でリベラルからはクソ叩かれる仕事だけど
それでもやりたいの？ - >>6
なんの話ししてんの - >>10
え？ - その他の国なんて自国の意思だけで、「じゃー鎖国やるね！」で出来る環境ではないし、自ずとどんな国にならなきゃダメだとか無意識に形成されると思うんだよね
- イキってたら数十年でボコボコにされちゃったしな
- >>9
まあね
でも第二次世界大戦から終戦までで、最もアメリカに予算使わせたの断トツで日本だからね
ヨーロッパ戦線の5倍くらいの予算使ってやっと倒せたのが日本 - >>15
餓死や病死するまで戦わせてたからな
動物よりバカ - 他の国の国民はみんなそういうビジョン持ってんの？
- >>11
ビジョン持ってる国の方が多いんじゃないかね
少なくともヨーロッパの弱小国家でも国家の宣伝に莫大な予算計上してるところ多いしね - 国家有機体説採ってるからそこを起点にしてある程度は持ってる
- >>14
なにそれ - >>16
国家を生命体として捉える考え方
例えば、俺の場合はこの考えを起点に、国家がないと想定した場合に獲得可能な状況(細胞が肉体から離れて単細胞でもやっていける範囲)を自由として定義して、単細胞から生命体への貢献度への対価を社会権、それを超えた部分を福祉と定義してる
福祉が将来の全体としての生命維持に悪影響を及ぼす限度を超えるならその福祉は悪性腫瘍の可能際があると
再生産能力の有無や生産年齢人口か否かを重要視する考えにもつながる - >>19
読んでても理解できんわ - >>14
明治憲法と家制度が続いていたらそう解釈する余地があったが
ほとんど取り上げられていない
現代日本の国家体制は社会契約説によって説明される - >>33
憲法学的には明治憲法が、というのは同意だが、家制度はその捉え方次第であるにせよ一概にその解体が国家有機体説を否定するものではないと思うよ
というのも、ローマ以来の氏族制と家長制を前提する社会から国民の身分によって個として捉えられるようになったことで細胞的観念が可能になった側面があるから まあ、国家全体を家長制文化から捉える考え方からすれば臓器的位置づけ序列を介して両者が親和的に見えてしまうのも仕方ないとは思うけど
あと、憲法学上も現代日本の国家体制が社会契約説によってのみ説明されるかというと微妙で、ドイツ国法学における国権概念の潮流を無視してはならないと思う最後にもう一つ、国家有機体説には社会分業論から発展した社会学的側面もあるので、その観点からは憲法学的視点からの否定イコール国家有機体説そのものの全面否定にはならないとも思う
- >>44
有機体説で説明可能だったのが明治国家だっただけでその明治国家は有機体説をとらなかった
明治憲法はドイツの国権概念を参照しているが解釈としては別物もちろん現代日本でも昔の国権概念もとられてはいない
社会契約によって組織されているのが今の憲法なんでそういうのはそもそもはじめから成り立たない - >>49
なんか違和感覚えたんだけどあれか、採ってるってのは俺がものごとを見る際に採ってるって意味よ？
起草者意思とか、学説上、社会通念上とられてるかじゃなくて - >>52
あーそうか - >>56
44の特に国権のところで学問上の話をつい混ぜてしまった俺が悪いね
混乱させてすまん - >>49
その上で、国権概念とられてないってのについては、俺は底流に生きていると思う
特に外交権の観念の仕方や各機関への授権を捉える上で裏にある国権概念を抜きにはできないのでは - 無がむしろコンセプトだろ それが和にも見出せるわけで
- いつ誰が建てたかわからない日本と言う名の国
いつの間にか出来ていていつの間にか国家として機能してる国
どんなビジョン見出せっていうんや - >>18
一般的な国だったらとっくに滅ぼされて
外敵を想定しないお花畑な価値観とか形成されないからなやっぱ神風吹いてんのかねこの国は
- 憲法に書いてあるよ
- 日本人っていうのはやたら心を無にするとか、そういう完全に調和がとれた状態に美学を見出してきた民族だと思う
それが結局のところ残っている - >>21
内向きなのよね何事も - ロシアとかドイツとかプロパガンダがど下手くそな国で有名なんだけどさ
この両者って投資集めるにすごく苦労するわけよ今も日本ってそんなことせずに勝手に投資が集まる国なのよね
Hedge fund Elliott pulls out of Hong Kong
https://asia.nikkei.com/Business/Finance/Hedge-fund-Elliott-pulls-out-of-Hong-Kong
ヘッジファンド大手のエリオットは香港から撤退。アジアオペレーションは東京ベースになるとのこと。
外資大手金融資本が続々と東京をベースに移す動き。これとかね
勝手に物事がいい方向に進みやすい地理的なのか運がいいのかわからんけどそういうのがあんのよ日本って。
だから日本人って当たり前にもたらされてるものの凄さが分からんからビジョンとかねーのかなって思う
- 高度経済成長の頃はビジョンとかあったと思う
- >>24
戦略性はないけど今よりは確実にあっただろうね
あとは大東亜共栄圏の構想とか - >>28
大東亜共栄圏にそれほど意味はない
日中戦争に苦戦して経済封鎖されたからドイツが暴れだした隙きに分捕ろうとした
つまりいきあたりばったり - >>35
意味あるないの話じゃなくてビジョンを持ってるか持ってないかの話だから - >>37
なら一億総括厄とか老後2000万円とかそういうビジョン打ち出してるじゃんｗ - >>39
それは政策レベルの話でしょ
ビジョンはなんなの？ってやっぱイメージつかない？アメリカはなんでああいう政策してると思う？
- >>40
それを言ったら大東亜共栄圏も単なるいきあたりばったりの対外政策でしかないだろ - >>42
大東亜共栄圏というビジョンを実現するための、対外政策の一つに戦争があったわけ
目的と手段が逆アメリカで言えば「覇権国家になる そして維持する」というビジョンがあり
政策の中に軍事力を持って世界の流通を抑え管理(警察)
そして、ドル決済しか認めない構造を作ってドルの流通を作る(基軸通貨政策)
があるわけ - >>43
大東亜共栄圏なんてビジョンはないよ
派遣を目指したわけでもない
単なる火事場泥棒だからな - ポストモダニズムとかいうけど情報で更に氾濫して価値指標がないような時代になっていくわけだけど
俺は典型的いい意味での日本人的な生き方が大事になると思ってくると思うわ
情報であふれた後は無が待ってるからね 何の価値もない世界が - >>30
自国の評価を下すにでも客観性とか国際潮流とかなしに、主観だけで評価するのが日本人の特性だし
引き続きガラパゴスで物事考えるんだろうね - 歴史も文化も単一民族のまま大きな断絶なく延長してるからな、さらにそれを考えるべき切羽詰まった危機もない
でも心配しなくてもいいと思うわ、考えなくても国家として十分な独自性と力を持ってるくらいだから - そもそも日本人はビジョンという概念自体イメージがつかないのかもな
話しが通じてないしビジョンと政策が同じ階層のもんだとゴッチャになってそうだ
政策が場当たり的なのが多すぎるのもそのためかもな。
手段の話でレスバになることめっちゃあるもんな
- >>47
まあでも目的だけじゃなくて手段もビジョンに規律されうるからそう一概には言えないのでは… - >>48
ビジョンを決めた上で政策論争をするのと
ビジョンがない中で政策論争するのでは
後者は論争することが目的になっちゃうだろうね - 今の国って大抵そんなもんじゃないの？
イギリスとかなんかある？ - 例えばビジョンがないから
「良い体型になる」が本来のビジョン(目的)のに
よく見受けられるのは
〇〇という手段(政策)があるらしい→いや〇〇という手段が正しい→いや〇〇が正しいという喧嘩が始まりいつのまにか「〇〇という手段が良い体型にする」という手段と目的が入れ替わる現象が非常に多い
上にもあるように手段(政策)がビジョンだと思ってるのも長年培われたもんだろうな
- 教育で国家の意義を教えないからじゃないの
教えないというか敢えて省いてる感じだろうけど
公務員の自覚があるなら卒業式でもめたりしないだろうしな - もう達成されてるから
- 世界市民でもなくなった日本人は朽ちて行くのみ
日本って国民も国家観とかビジョンってなさそうだよね
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