- 1 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:28:28.83 ID:wOgf16Fe0
-
天明の飢饉 鎖国と米本位制が要因か
老中・田沼意次が金融経済政策を行うなかで、江戸など都市部への人口集中、商品作物の栽培などが進み、米の不足を招いた。
そのため商人資本を使い印旛沼や手賀沼の開拓、他の新田開発にも力を注いだ。しかし十分な量の米の確保ができず、幕府は米価を安定させるため、江戸に米穀を集中させた。
伊豆の年貢米の多くは狩野川流域にある田方平野で生産されていた。年貢は西海岸の湊が近いので、そこから船積みをして回漕(かいそう)していた。
しかし半島南端に石廊崎という難所があり、たびたび座礁した。緊急事態のため、年貢時期以外にも米や麦の囲穀を東海岸から出す出荷要請があった。
江戸の米価は一両=一石(二俵半)であるが、伊豆の米価は高騰していた。こうして、地方では飢饉が広まり、悲惨な状況となってしまっていたのである。
江戸時代の飢饉を招いた要因として、食糧の輸入ができない「鎖国」という自己完結型の経済と、米の生産量が経済に直結する「米本位制」が採られていたことがあったと思われる。 - 2 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:28:53.61 ID:jUFJyo2IM
- 全滅すればよかったのに
- 3 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:29:17.71 ID:jZgmWhdy0
- トラックないで?w
- 4 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:29:43.92
- その割には大して死んでねぇし、江戸期でもずっと人口は増え続けてんだよね。
- 7 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:31:19.27 ID:j630MrNx0
- >>4
増えてない
江戸中期からはずっと停滞 - 8 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:32:03.04 ID:TOSo8ypn0
- >>4
地域によって増えてる場所と減ってる場所がある - 5 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:29:50.95 ID:KqD0dWYU0
全滅なんてない
飢饉は殆ど東北(と都会)丈。- 6 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:30:12.56 ID:jZgmWhdy0
- 樽回線や菱回線知ってるかな?
三菱とか - 9 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:33:07.51 ID:8flP2VJn0
- 飢饉と行っても限定的な話で、制度的に藩同士の助け合いが不可能だったから
仮に飢饉の起きてる藩の隣の藩が豊作であっても融通し合うことが出来なかったっつうだけ - 10 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:33:29.44 ID:VdRaeYHV0
- 鎖国なんぞせず貿易していれは、今のジャップはなかったな
- 11 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:33:34.59 ID:JnWMWysQ0
- 生かさず殺さず、今の日本と同じよ
- 12 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:33:58.17 ID:sHlcApYpa
- 徳川は低能政権だろ
- 13 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:34:21.62 ID:njxMr+zw0
- 本能寺の変さえ無ければ・・
- 14 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:34:45.63 ID:th5l1f0ta
- 開国してたって18世紀に清から飢饉防げるほどの食料を輸入できるわけねーだろアホの子か
- 15 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:35:02.88 ID:j630MrNx0
- 東北は薩摩みたいに芋作ればよかったんだが
東北はろくな産業がなかったからろくに作れない土地柄と知ってても米作りをせざるを得なかった - 16 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:36:55.10 ID:j630MrNx0
- 明治以後でも日本は朝鮮から米を輸入してたからな
日本から飢餓の脅威が無くなったのなんて戦後になってからだぞ - 24 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:41:32.71 ID:Flfyf48B0
- >>16
戦時中もベトナムから米奪ってベトナム人大量餓死させてたよな
ベトナム戦争の戦死者くらい餓死させた - 17 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:37:42.53 ID:+YbhqUNM0
- 田沼意次とか最近やたら持ち上げられてるけど所詮は「失敗した改革者」だからな
- 18 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:38:14.96 ID:sNyTlqNp0
- あれ?
バカウヨによれば日本は瑞穂の国で米が大量に採れたし
進歩した貨幣経済で物流も大いに進歩していたから
飢餓なんて有りえないらしいんだがこれは大嘘なの?
- 19 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:39:00.02 ID:dxI8RAp10
- >>18
>バカウヨによれば~もう自分で答え出てるだろ
- 21 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:40:10.49 ID:MGJ4+TkD0
- >>18
何言ってんの? - 41 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:56:30.47 ID:cK8nONaYr
- >>18
そんなん信じてるのお前だけだよバカ - 20 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:39:36.88 ID:skizjmO50
- 地方の諸国の力を落とせたから都合良かったんじゃないの?
- 28 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:42:50.97 ID:j630MrNx0
- >>20
石高制を用いていた江戸幕府そのものが米経済によって最も弱体化した - 22 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:40:29.28 ID:WrGs4BFx0
- 半分~6割が年貢に持っていかれ藩や幕府は民百姓の為に何もせず
クソみたいな時代 - 65 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:21:28.55 ID:JfKEtNCta
- >>22
今よりちょい酷いくらいか - 23 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:40:34.50 ID:K5r0Dun7a
- 江戸時代期は太陽の黒点の影響で地球的規模で干魃が多発して食料不足だった
- 25 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:42:08.48 ID:Vl/mWMLg0
- 大阪商人は、「米価を上げるにはキカケ(飢饉)に限る」と喜んだと本に書いてあった
このエピソードでは、コメの値段は長期下落傾向で、それゆえ投機家から飢饉が歓迎されたと読めるが
都市の米蔵から飢饉が起きた地域に逆送するのも当時の仕組みではそう迅速には出来ず、飢饉が深刻化したのか - 42 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:58:10.93 ID:KqD0dWYU0
>>25 キカケって倭語でどういう意味なんだろ? 木欠?- 51 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:06:09.24 ID:7pLX5I2I0
- >>42
飢渇(キカツ)が元だと聞いたことある - 26 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:42:28.43 ID:8flP2VJn0
- そもそも天明の大飢饉が大規模化した理由が田沼意次による稲作強化だからね
当時の稲は冷害に弱いのに特化させたらそら冷害で不足する羽目になるわ - 36 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:49:53.91 ID:hl6+zUnL0
- >>26
小氷河期だしな - 76 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:59:33.06 ID:bMvuJZzh0
- >>26
なるほど
米に特化し過ぎたってことか - 27 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:42:30.27 ID:CDMiaxny0
- その頃の農民は場合によっては多重で税を取られてたし当たり前だよなあ
- 29 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:43:32.47 ID:i2hzzWjt0
- 化学肥料ないんだから豊かになれるわけねーだろ
フリッツ・ハーバーに感謝しろ - 31 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:45:04.72 ID:dxI8RAp10
- >>29
カール・ボッシュ「」 - 35 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:45:40.48 ID:LzjxLXUO0
- >>29
それ以前の問題 - 30 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:44:58.68 ID:p1H4omDIr
- 民よりも外貨獲得が優先のくそ大名もいる
- 50 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:04:26.38 ID:CxZ19/Eg0
- >>30
モノカルチャーの植民地経済みたい藩が多かったから
外貨獲得しないと藩が死ぬし
そもそもの時点で成り立ってない感じもあるよね - 32 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:45:05.16 ID:4W7y1GHB0
- 儲かるからなんよね😔経済回すってこういうことなんか
- 33 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:45:07.08 ID:pSuSloFKd
- 今の教科書では鎖国なんか無かったことになってるんじゃないの?
- 34 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:45:19.21 ID:LzjxLXUO0
- 江戸時代は、それこそほぼ意図しての人口抑制政策だから
人口増えると、支配層は困るんだよ
基本として - 37 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:52:46.65 ID:Nau/4TWrp
- 江戸時代の江戸はエコでロハスな理想的循環型社会!(地方から巻き上げた食料と森林資源を大量消費しながら)
- 38 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:52:55.36 ID:2Ft3mMZg0
- 仲介する札差がバカみたいに暴利上げたんだよな。
利権構造。 - 39 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:53:04.05 ID:LzjxLXUO0
- ちなみに江戸時代は、それこそまともな人口統計もないですよ
特に地方では
- 40 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:53:19.13 ID:AGvkJPmy0
- 今も税金取りすぎて地方が死んでる
- 43 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:59:17.00 ID:oyj7mAuK0
- ジャップって
そんなのばっかやん - 44 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:59:22.62 ID:89rkb0s70
- 今の東京に金集めすぎて地方が崩壊してるから同じだな
- 45 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:59:32.76 ID:vsmL7+PCd
- もしかして不況の原因は上級に金を集めすぎていることなのでは?
- 46 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 21:59:48.92 ID:2Ft3mMZg0
- 飢饉になると価格釣り上げる、災害が起こると価格釣り上げる。
そら米騒動(打ちこわし)も起きるわ。 - 47 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:01:42.51 ID:0RoEkwk00
- 江戸時代が日本近代経済の始まりみたいなものだから旧時代からの脱却に苦労してたんだろうなぁ
- 48 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:04:07.88 ID:j630MrNx0
- 米が豊作になるほど米価が下がって上級が困るから
飢饉が起きると商人も大名も喜んだっていうね
そりゃ滅んで正解ですわ - 49 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:04:18.49 ID:H9XRfag7r
- 貨幣経済になってきたのに大名の主な収入は米だから米を売って金に換えないといけないのもあるからね
- 52 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:08:06.69 ID:yufwn5wS0
- コメが通過の代わりという馬鹿国家だから(珍しくはないけど)
しょうがないね - 59 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:12:58.34 ID:LzjxLXUO0
- >>52
馬鹿国家にしようというのが、江戸のデザインなんだよな - 53 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:09:00.06 ID:w8ZZ4nX9a
- 海運は博打と同じ
- 57 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:10:09.39 ID:TOSo8ypn0
- >>53
博打というより投資かと
貧乏人は手が出せない - 54 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:09:19.09 ID:j630MrNx0
- こんなクソ狭い国なのに通貨経済が都市部以外ほとんど発展してなかったからな
- 60 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:15:31.74 ID:LzjxLXUO0
- >>54
貨幣経済は嫌いなんだよ、支配層からすれば貨幣(交換と増幅可能な価値)が臣民に流通するとか、支配層にとっては嫌だろ?
- 55 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:09:43.22 ID:Sc4J36sha
- 鎖国なんて単語、もう教科書では使われてねーよ東京新聞
そもそも外国のどこから輸入するつもりだ? - 56 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:10:06.41 ID:maHVtQf20
- 災害なんてほとんど人災だろ
- 58 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:11:00.99 ID:y6M8XBpB0
- >>1
米が不作だと米の値段が上がるから藩主は江戸に米を売ってしまう
その結果、領民は飢餓で死ぬことに
ネオリベの自己責任論と同じで政権の責任放棄 - 61 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:15:33.28 ID:9/00J2BWd
- 嫌儲にたまに建つ、江戸の飯スレが凄く好きな俺だが(江戸時代の食生活が興味深いから)
スレタイに飢饉が入ってるとちょっと萎えるな - 64 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:18:44.74 ID:LzjxLXUO0
- >>61
飢饉と飢餓は江戸時代の日常だがそれを抜きにした「江戸という都市」を知りたいの?
- 93 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 23:23:39.02 ID:9/00J2BWd
- >>64
お前は文盲かよ
俺は「食生活」に興味があるだけだ
江戸時代と言っても、前期中期後期でかなり差はあるだろうが、「江戸時代」に生きた人々の
「食生活」(どんな物をどう調理して食ったのか等)にロマンを感じる
興味あるのは食生活のみで、江戸時代の政策だのなんだのはどうでもいい - 62 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:15:40.35 ID:j630MrNx0
- 日本は地方の通貨流通量が少なくて統一通貨を作れなかった
豊臣秀吉やその後の江戸幕府も石高制を導入したのも米が唯一都市と地方を繋ぐ共通価値だったから - 63 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:16:47.18 ID:yAHo8rUD0
- 江戸しぐさ
- 66 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:25:48.05 ID:5mw0Cr8sr
- 米本位制は今でも変わってないけどな
今の米本位制はベイほんいせいと読むんだが - 67 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:27:48.93 ID:dCpwYEuY0
- 300年間成長してなくて草
- 68 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:28:39.28 ID:JDUmvQl9d
- 全国の地方の次男坊三男坊が職を求めてくるので
江戸も人口過多で人が溢れて餓死者続出なんだぞ - 69 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:29:26.75 ID:LzjxLXUO0
- 江戸でも米本位とはいうのは実際違うと思うんだけな
石高を理由に転封したろ?
でもだからこそ、本当の「力」とはなんだったのか。改めて思う訳よ
- 70 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:29:30.88 ID:AfDeAQ6K0
- ポテト不作なところに全部イギリスに
持ってかれて飢えたアイルランドみたいだな - 71 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:32:32.71 ID:IkU/OSwJ0
- 米価は大阪の米相場で決まった
物資は大阪に集積され
値段がつけられ、江戸に下っていった - 73 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:39:59.77 ID:LzjxLXUO0
- >>71
これが意味分らんのよな江戸幕府の致命的な失敗か?
米本位性なのに、なぜ大阪にその相場を許したのか
- 72 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:36:56.49 ID:IkU/OSwJ0
- 江戸時代の米価は大阪堂島の米相場で値段が決まった
世界で初めて先物取引が行われ
デリバティブ取り引きまで
江戸時代半ばには行われていた - 74 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:53:30.49 ID:IkU/OSwJ0
- 江戸幕府天領400万石のうち100万石近くが畿内
大阪は幕府の最重要拠点西国一円だけでなく北陸から東北日本海側、蝦夷地まで北前船で全ての物資は大阪に集積した
- 75 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 22:54:17.63 ID:3KoHA2Au0
- 徳川くん・・・見損なったぞ
- 77 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 23:00:30.46 ID:csrE+yPg0
- 米本位制とかいうスーパーガ●ジ政策
- 78 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 23:01:09.20 ID:IxldhQsz0
- サクナヒメスレではなかった
- 79 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 23:01:31.31 ID:8l4flNNQ0
- 米問屋が釣り上げてただけだろ
- 80 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 23:03:22.29 ID:+urETx7R0
- 肥料やら燃料が不足してはげ山だらけだったとか
- 82 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 23:03:52.27 ID:m0qZU6Yc0
- 藩が独立採算制なのが問題があった
- 83 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 23:05:20.43 ID:+urETx7R0
- 近代以前では制度的には律令制の時代が一番完成度が高い気がしてしまう
- 85 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 23:06:27.02 ID:TOSo8ypn0
- 戦国時代は銭不足だったから米本位自体は悪くはなかった
18世紀以降色々安定してからは弊害ばかりだけど - 88 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 23:09:55.05 ID:GzYHccpb0
- 日本をとりもろすって戦時中のことかと思えばEDOのことだったか
頭の悪さの底が見えない - 89 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 23:10:28.07 ID:hTvOxjNK0
- いつの時代も
東京人はクズ
- 90 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 23:12:07.98 ID:/ps/Xv340
- 基本的に大凶作にならなければ別に飢饉になる事はなかったのだけど
当時は備蓄の考えとか海外とか輸入出来ない時代だから
当然10年や20年に1度ぐらいは大凶作が起きるわけでさ - 92 名前:一般よりも上級の名無しさん 投稿日時:2020/11/15(日) 23:23:26.92 ID:MazvykUaa
- 何も成長していないのなこの国
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