- AI同士では99%先手が勝つみたいな状態になっても、人は将棋を指すのかな？
- 指すだろうな
1%のために - >>2
先手ゲーだと決まったゲームをプレイしてて楽しいんか？
激難しいジャンケンみたいなもんじゃん - (´･ω･`)何百年かかるか分からん
何万年かも - >>3
AI同士だと毎年先手の勝率が上がってるらしいよ
あと１０年ぐらいしたら先手勝率9割とかまでなるんしゃない？ - 別にaiと打つわけじゃないし
車の時代になってもまだ42キロに2時間かけて喜んでるでしょ - >>4
車と人間の足の比較とはまた別だと思うんだよなぁ - (´･ω･`)むしろ後手が必勝だったらどうする？
無駄に手損する駒組みとか出てきてカオス - >>5
将棋は多分先手必勝 - でも一抹の虚しさはあるだろうな
- >>7
それな
虚しいよな
AIが作った必勝法を人間がどれだけ模造出来るかってゲームになると思うんだよなぁ - オセロは6✕6までは後手必勝って分かってるはず
それでも人間はやってる - 囲碁のトップはAIに萎えて辞めてたな
- 森下ルールならイケる
- プロは知らんが素人とかアマチュア同士でやる分にはまだ全然楽しめるでしょ
- >>15
それは確かに一つのボードゲームとしてなら楽しめるけど
今みたいにテレビでプロが対局してるのをドキドキしながら観戦するみたいな楽しみ方は出来なくなるんじゃと思う - 囲碁はAI以前から先手有利がわかってるからハンデついてるし、そのハンデもコロコロ変わってるよ
- AIが進化しても人間の脳はこれ以上進化しないから十分楽しめる
- 俺の愛車は100mを一瞬で駆け抜けるが、ウサイン・ボルトとかいう男が称賛を浴びてるな？
という話。 - >>20
それとは別の話なんだよなぁ
今プロ将棋を観戦してるときは「なるほど！そんな手があったのか！」とか「この手のために十手前でこういう手を指したのか！」とか思うじゃん？
必勝法見つかったら「あ、この手ミスじゃん」しか思わなくなるぞ
それって楽しいんか？ - >>23
だから人間がそんな長くて多い分岐を覚えれないんだから
そんなことにならないって - >>26
今でもAI将棋とかいってAIが手の評価してABEMA実況とかのコメントでも素人が評価値にたいしてあーだこーだ言うてるぞ - >>33
あれクッソキモくてきらい
匿名の素人は発言に責任なくて気楽だよな、プロより上手いみたいな振る舞いしてるの馬鹿みたい - 分岐多すぎてそんなの覚えられないし
ないやろ - 定石を勘違いしてるな
将棋や碁も最後まで定石の範囲で終わることはAIの出現前からあるけど
プロは無くなってないしちゃんと面白いんだよ - >>24
必勝法が見つかったら、プロが対局してるのを見てて面白いのか？って話をしたいんだよ - 木村定跡をご存知でない？
- チェスは持ち駒ねーじゃん
そのチェスでさえ今生き残ってるんだから、選択肢がもっと多い将棋が解析されきる日なんてこない - >>28
解析しきる必要なんてないんだよ
AI同志の対局で先手の勝率が99%ぐらいになれば、それだけで十分に将棋は面白くないゲームになると思う。 - >>31
そうなる日もほぼこないと思うが - >>35
将棋AI同士の対局では、毎年先手の勝率が上がってるよ
あと10年ぐらいで、最初の時点で先手が9割有利みたいになるとは思う - >>38
なるわけないだろ
この手のゲームはそりゃ最善手を指し続けたら多分先手必勝だろうが - >>39
なると思うけどなぁ
実際AI同士の対局で先手の勝率は毎年上がってるし… - >>42
年何%のペースで上がってるんだ？ - >>50
２年ぐらい前は先手55%って言われてた
現在は先手60%って言われてる - ところで囲碁ってaiがある今より江戸時代とかの方がレベル高かった説もあるらしいぞ
不思議だよな - というか必勝法って両者最善手を打ち続けた場合の話だろ
- チェスはほぼ先手が勝つのが確立してるのに世界的にプレイされてるんだから同じだろ
- >>32
いや、素人が指して面白いのは認めるよ
それはずっと変わらないと思うただ、プロが指してるのを見て面白いとは感じなくなると思う
- ソフトにできることを人間がやっても意味ないってこと？
- >>36
ソフトの結果をプロ棋士が必死に模倣してるのを見て、ハラハラドキドキしながら観戦出来ますか？ってことが言いたい - 結局指すのは人間同士で、その双方が気づけない手はその二人の将棋じゃない
自分たちの将棋じゃないならいくら気にしたところでその対局や感想戦とは関係ないよ
あとから振り返って調べて自分の糧とする使い方が精々 - >>41
言いたいのは、見てて面白いのか？なんだよ
プロ同士で凄い思考の戦いがあるのはわかるけど、それを見てる人間はAI使って答え知ってるから全くドキドキしないと思うんだよなぁ - 必勝法があっても人間に不可能なら無いのと同じだ
- それでも人間同士で戦うのであれば面白いだろうな
何より飽きがない
- >>46
確かにこの棋士が好きとかなら見てて面白いだろうけど、この棋士の棋風が好きとかは無くなってしまう気がする - 仮にAIが必勝法みたいなのを見つけたとしても
場合分けが膨大だから人間が暗記して使えるようなものではないんじゃないかな
AIが将棋の必勝法を見つけたとしても、人間は将棋を楽しめるのか？
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