- 博識j民おしえて
- エド徳川
- ノッブのおかげや
- 俺のおかげ
- 小牧長久手で頑張った
- 人品骨柄卑しからぬ神君だったから
- 明智君のおかげや
- 長生き
- 極論長生き出来たから
- 実力・運・長生き
- 関ヶ原って他の大名と連合してカスの毛利討伐しただけなのに
なんでそのあとバカでかい権力持てて、お家取り潰しできるようになったんやろな - >>11
もともと地位も権力もあったんよ
ただ軍事力の面では反徳川の諸大名とそれほど差があったわけではない
相手は数も多いし
地位と権力の後ろ盾は武力によるものだから、そこでで反徳川連合軍を倒して叩き潰したから
軍事力でも突出する事によって権力がさらに強まった - 秀吉がボケてからの茶々のガ●ジムーブ
- 律義者
- 小牧長久手の戦いがあったからやろな
羽柴軍は圧倒的やったのに互角に戦ったことで力押しでは損害出るって印象与えたから - >>14
北条相手の時も圧倒的大軍に勝って引かせてたし
家康はガチのマジで強いやつだと当時は思われてただろうな - >>14
局地戦での勝利で確かに池田父子と鬼武蔵は討ち取ったけど大勢にはほとんど影響ない
結果的には天正大地震で講和したけど地震がくる二ヶ月前の秀吉の書状では
「付城も新しく築いたばかりだし家康を赦免するつもりは毛頭ない」って言ってる - 運・長生き・周りの自滅
実力以外の部分が大きいやろな
- 天下LOVEやぞ
- 鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギスや
- 真っ当なスレタイやな
- 信長の同盟者で秀吉に死後を任された豊臣政権のナンバー2
天下とるの妥当よな - >>19
妥当だな - >>19
妥当だし、実際秀吉から直接後を任されてたのに
それを覆したい連中が反乱起こしてただけなんだよなだから表向きは豊臣滅んだことにせざるをえなかった
- 我慢しまくった
- 大河ドラマから戦国興味持ち始めたクソ初心者だけどかなり前から家康って人質なってたんやね
- >>22
今川行く前に織田家に強奪されてるからな
マジで波乱万丈 - 部下がね
- 若い頃は経産婦を中心に側室にして五女十一男を作って、50歳を越えてから10代の娘を側室にするという趣味に走ったところ
- >>24
側室が割りと有能なのも面白い - >>35
なお正室 - 幼少期の今川義元様による躾の賜物やろな
- 長生きしたから
- 秀吉が朝鮮出兵して自滅したから
- 有能な上司と有能な部下に恵まれた
- 桶狭間後に義元亡き今川を見限れた判断力
- 秀次が生き残ってたらなぁ
- 今川ってすごかったんやな
- 成長性S
- 小牧長久手で滅ぶピンチだったが大地震起きて助かった
天命やろこれ - まぁよく生き延びた
光秀が本能寺の変起こした時堺にいて割とピンチやったのに - 秀吉の死後、天下人としての対抗馬がおらんかった
利家がもっと長生きしてたらというのはあるが、
ああ見えて利家も日和見の人なんで家康の補佐にまわりそう - 江戸にお城を持ってたからや
- 小一郎も早死したのもアカンかったな
- 滅茶苦茶凄いのにうんこ漏らしただけでなんJ民程度にバカにされるの可哀想
- >>42
しかも別に漏らしてないという - >>42
そらウ●コ漏らした時点でなんJ民と同レベルやからな - 江戸って元々荒れ地だったんやろ？
それから幕府開けるまで栄えたってすごいな - >>43
荒れ地というか湿地やね
品川にはすでにまともな港はあったよ - >>43
街道を整備したのは秀忠以降やったかな？
江戸から大阪までの街道が発展してなきゃ今の日本は無かったと思うわ - >>43
大北條氏が整備しまくってたし
日本有数の開墾地やろ - >>105
北条が検地は済ませてたんよな
だから関東平野民から税収吸い上げるのは楽勝だったろう - 長生きで戦も外交も巧み
- 長生きだったから
- 秀吉が種無し 秀長死亡 秀次処刑
家康にとって都合が良すぎた - >>47
運も良かったんやね - >>47
三成と茶々がガ●ジやったのも拍車かけてるわ - ウ●コ漏らしたから運がついたんやで
- 無欲と献身の勝利（すっとぼけ
- 豊臣家が平和的に代替わりしてなおかつ淀殿が早死してれば徳川の天下にはならなかったと思う
- >>53
一代で気付いた天下が易々続くとは思わんかったのかな
秀次さえおったらマジでなんとかなったやろうに諸大名と通じてたし - そもそも史実だと漏らしてないんやで
家康がウ●コ漏らしてたら面白いよねという万人の願いがウ●コマン家康という幻想を産んだんや - >>54
でも漏らしてないって証明できないから… - 国内統治の基盤が完璧に整わない内に朝鮮へ攻めに行く秀吉のガ●ジムーブほんとひで
家康が天下取るのも当然やわ - >>56
やること無くなった軍人が大量にいるとかめちゃくちゃ危険やから
外征に出たんはそんなにガ●ジでも無いで - >>81
いや可哀想だろ朝鮮の人たち
平和にキムチを漬けて暮らしていたのにいきなり攻めてきて地獄 - >>85
力こそ正義の時代やししゃーない - >>85
秀吉を日本国王に任命するとか舐めたこと言ったからやで - >>85
平和にキムチ漬けて暮らしてたなら
日本が侵攻してきた時喜んだりしないんだよなあ - >>85
日本人がその時に唐辛子持ち込んだから今のキムチがあるんやぞ - >>96
その時に持ち込まんでも遅かれ早かれ交易で入ってくるやろ - >>81
西郷どんの時に薩摩の一部がそれで下手こいとるもんな - >>81
やることがなくなったのが敗因てのは中々皮肉めいてるわな - 金地院が参謀になったのは天下獲った後やっけ
でも君臣豊楽は金地院の仕業だから天下獲る前からおったのか - 今川、信長、秀吉と強い側についたから
- >>59
強いやつに着いていけるのは実力ぞ - >>59
実力無いと相手にすらしてもらえんぞ - >>59
桶狭間の戦いの時点では織田とは敵同士だったのにその後あっさり同盟結んじゃうのが不思議
敵の敵は味方理論ってやつか？ - >>74
ノッブとは人質時代に面識あったのもあるやろな - >>74
徳川が独立しようと思ったらその選択肢しかないように思える - >>74
最近だとそもそも父親の代から織田と今川の間を反復横跳びしてた説あるで
まああの時代の国人領主にはよくあることや - >>74
氏真に仇討ちの戦を進言したけど許可してもらえず
そんで氏真見捨てて織田と同盟
(それでも今川家滅亡後の氏真は保護) - 秀吉くんは幕府開かなかったからね太閤って何やねん
- ノッブが途中リタイヤしたから
- 丁度良い時期に生まれた
- 信長や秀吉の失敗を学べたのは大きかったやろな
信長は家臣への人望がなかったし、秀吉は後継者作りに失敗したし - 朝鮮出兵に付き合わず自国で力蓄えたからやろ
- 青森とか鹿児島で生まれてたら天下取りなんて無理
関東で生まれてたら早々に北条上杉に潰されてた
三河はちょうどええ土地やったんや - >>68
そのせいで波乱万丈すぎる人生やけどな幼少期から意図せず人質とか - >>68
三河やって今川がおったからそうそう楽な位置ではないやろ
人質になった結果取り潰されんかっただけで、あそこでノッブが負けとったら
その後どうなったかわからん
運と立ち回りの上手さやな - 秀頼が生まれたことが一番の幸運や
- 家康:罹るなら 自粛し待とう
秀吉:？？？
信長:罹れども 経済優先 - 江戸はすでに太田道灌がある程度開いてたしな
- 関ヶ原ってよくわからんが石田がも毛利とか諸将に担がれただけなんか？
- >>79
むしろ石田三成が毛利を担ぎ上げた
石田三成は大名としては格が低かったから、連合軍の総大将というのは無理だった
実際には石田三成が中心だったんだけども - >>79
逆やな石田が毛利を担ぎ上げた
そうじゃないんなら毛利はもっとやる気出さなアカンやろ - >>139
毛利やる気満々だったろ
四国にも手を出してたし
吉川が毛利は石田に担がれただけと言い訳したら輝元の書状を沢山バラされてただろ - うんこ
- 程よくビビりなのは大事なんやないか
- 三河普代の家来が戦強い結束強い
信玄にはボコボコにされたが、その後勝頼が度々侵攻してくるのとやりあってるうちに練度も上がった - 天下取った後の秀吉がド無能だったのはよく分かったわ
- 信長死んだあとの甲斐信濃の切り取りは見事やわ
北条上杉がグダグダしてたのに - 今川から独立してからずっと戦いまくりだよな家康
しかもかなりの強敵と - >>94
信玄が下りてきたときは流石に死ぬと思ってたやろな - こいついっつもピンチやな
- 石田三成かわいそう
- >>99
石田三成襲撃事件とかいう加害者も被害者も頭クルクルパーイベント - >>108
草 - >>108
全員ライブ感だけで動いてる - なんで江戸幕府って室町みたいなクソザコにならずに済んだの？
- >>100
早め早めに代替わりしたからってのはどこかで聞いたな - そら桶狭間後に今川についてたら三河で織田相手の防壁やっててね
になるから織田につくよ
いくら今川時代義元に優遇されてても便利な盾扱いはゴメンだろうし - >>103
大河の桶狭間での徳川陣営の演出よかったな
三河武士の面倒くささをよく現してる - >>118
床ドンすこ - なんで江戸や鎌倉に幕府置こうとしたん？
封建制度なら都に居た方がええやろ - >>104
都に監視されるのも嫌やろ - >>111
じゃあ室町幕府はなんなんや - >>123
室町幕府はいきあたりばったりの尊氏が立てた幕府だから意味とか考えてもしょうがないぞというのは半分冗談やが
南北朝時代やから都を押さえてる方が圧倒的に政治的に有利やったからやな - >>111
都を監視する立場やろ
室町幕府が一番ええ - >>126
都に幕府置くと武士が公家化してナヨるんや - >>126
彦根藩に井伊家を置いたのはそういう考えやろしな - >>104
京都おったら武家政権が段々と公家化するねん嫌が応にも - >>117
室町幕府でそんな事あったか？
幕府が田舎やと武士もブーイングで反乱起こされそう - >>104
鎌倉時代は朝廷がまだまだ強かったから京都にいると鬱陶しいんや
あと幕府の御家人も東日本に多かったし - 家康は全然戦してないと思ってるやつたまにおるよな
- 秀吉が何故あれほどの大領を与えたのか分からん
豊臣直轄地より多いやん - ゆうて最終的な勝利者って歴史を振り返って見ても人気ないやろ
源頼朝より源義経の方が人気あるし、徳川家康より織田信長の方が人気あるし、明治政府より新選組の方が人気あるし
日本人は判官贔屓なんやろ - >>110
判官贔屓いうても今川義元とか酷い描かれようやんけ… - >>137
すまん、言及が足りんかったな
あくまでも「燦然たる活躍をしながらも最終的な勝利者になれなかった者」が人気出るんや
今川義元はそういうのには該当しない - 前田利家暗殺されたやろあのタイミング
- ヒッデは戦も上手いし鬼才天才の類いやけど基本ゲェジやから手綱握っとる人がおらんとダメやったんやろ
オトウットとか貧乏時代からの家臣がそれなんやけど中国攻めのあたりからボコボコ死ぬからな - >>116
指揮官や司令官としてはレジェンドだけど君主にしてはいけないタイプか - 秀吉「家康に人質出すンゴ直轄地より石高高い領地やるンゴ」
家康に怯えすぎや - 今日BSでやるやん
- うんち
- とはいえ関東低地部は江戸ができてもまだまだクソだったやろうけどな
利根川荒川の流路変更とかようやったわ - 三河武士とかいうそこそこ強いけどクソ面倒臭い呪いの装備みたいな存在
- BSTBSで2時からスレタイと全く同じ内容のやつやるぞ
- >>129
マ？サンガツ 見るわ - 長州藩(立地B 人材S 資金力S 戦術S)←こいつが天下取れた理由
- >>131
そのSも徳川への恨みから生まれたSやろ - 前田利長が日和ったのがつまらねえわ
お前が反徳川の旗印になれよバカ、利家も地獄で憂いてるわ - >>133
格がね… - >>133
無理よ、若すぎる - >>133
年齢的にも無理やったろうし、何しろ牙も爪も折られた人間にはなにもできんよ - 麒麟がくるで初めてまともに戦国時代に触れたんだが
これってわりと史実に沿ってるんか？ - >>136
正直創作ばっかやで - >>136
光秀の前半生は不明だから創作 - >>136
創作多いけど最新の説も取り入れてたりする - 利家死んで綺麗に分裂やしあいつ間取り持ってたんやろなって
- 東北や関東の反乱抑えようと思ったら、関東に陣取るしかない・・・
・・・駿府でもいいのか？ - 実際長生きの勝利やろ
関ヶ原後大坂の陣前に死んでたら歴史はどうなってたやろ - 最近のセンゴクおもしろすぎる
家康も秀吉にビビりまくりやしこっから豊臣政権の崩壊をどう描いてくのか楽しむや - 小早川が悪いよ小早川がー
- 小牧長久手からの長生きやな
- 強めの奴のなかで最後に生き残ったから
- 秀吉晩年のムーヴが悪すぎた
- 家康以前の江戸は湿地で全く開かれていなかったとかよく言われるけど荘園は開かれてたし人も住んでたんだよな
品川の湊は伊勢水運の寄港地だったから交易で賑わってたし太田道灌は江戸に本拠地築いた
応仁の乱以降は万里集九や有名な連歌師が京から下ってきて政治権力によって江戸に庇護され詩や歌を紡いだ
単なる田舎ではなかったんやで - >>157
京都が中心で東に行くほど辺鄙って表現するから仕方ない - 運
- 日本国内の対立源平、南北朝、戊辰でだいたい説明できる説
- >>161
ただし前二つは正確に説明できるやつが限られるという - 戦国無双やってて思うんやが真田幸村長生きすぎへんか
結構序盤からおるのに大坂の陣にももちろんおるし
その割にアッニは本多忠勝の娘と結婚しとるしロリコンなんかね - >>162
あれめちゃくちゃやぞ
長篠の時でまだ名前も貰ってないガキやろ - >>162
戦国無双とか話めちゃくちゃやろ
あれ信じたらアカン - へうげの脱糞と秀忠どっちも好き
- 勉強したからでしょ
秀吉にやられてからずっと - 信長と親好があったのが一番大きかった
無ければ信玄に潰されてた - 地震だけの男
地震国日本で地震を喜ぶような男を英雄扱いするのはやめろ - 武力
- 秀吉の晩節の汚し方考えたら豊臣が没落したのも当然やわ
- ガチで明智のおかげ
ノッブ存命やったらずっと織田家の傀儡やった - 鎌倉幕府の場合は鎌倉以外考えられん
北条や三浦の本拠地と近い
三方山に囲まれ攻めにくい
水運的にまあまあ便利 - 光秀の前半生はいまだに詳細不明だからみんなのおもちゃだぞ
架空歴史小説とかだと幕府の隠密してたり朝廷の工作員だったりむちゃくちゃや
徳川家康 ←こいつが天下取った理由
なんJ
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