- 普通に納得できない
- それ進化論じゃなくね？
- >>2
はい低学歴 - >>2
もしかしてキリンは高いところの餌が食べたくて首が伸びたとか思ってる？ - >>52
それは自然選択説
生命の誕生と進化はそもそもテーブルが違うって話でしょ - ワイらが生まれて世界を観測した時の世界が存在する条件付き確立は1
はい論破
- >>3
すまんがわかるように言うてくれや - >>3
できてないぞ - >>3
なんで？ - 動植物を見たらわかるけど、遺伝子という設計図がシッカリ用意された「情報的構造物」やん。
こんなん偶然できるとかあり得るんか？落ちてる時計見て「あぁこれは偶然できたんだろうな」とか思わんやん
- 今でも新種が見つかってるしオカシイよな
- >>5
どこがおかしいのか - 科学を究めると宗教にいきつくのはマジやで
- >>9
おはクラーク - >>9
宗教も最初は科学やろ
世界ってどうなっとんのやろなって仮説のうちの一つや - >>9
結果と仮説をごっちゃにしてそう - 「生物というプログラムを作るプログラム」が偶然生まれたんやぞ
- 地球何億年やってきてると思ってんねん
サイコロも天文学的数字で振り続ければ1～6以外の数字も出ることはあるわ - >>11
長い年月をかければ、0,0000000～の確率の事柄でも起こりうる、というのはぶっちゃけ詭弁やと思うわ厳密に言えば人間が壁をすり抜けられる確率もゼロじゃないやろうが、何重億年やろうが無理は無理やろ
そんなん信じるならもう神を信じているようなもんや
- >>29
人間で考えるとそう思っちゃうのもわかるけど魚とか虫みたいに大量に生まれまくってそいつらがまたすぐ子供を生むような生き物だとどうや
そういう生き物は種類や突然変異が実際に多いで - >>29
なんで無理なんや？
試したんか？ - >>11
割れたサイコロの方が解釈的に合ってないか？ - 現にあるんだから論破できないぞ
進化論は無敵や - >>12
いや、何が？
「偶然に無から生命が生まれた例」があるんか？ - >>19
ワイらやで
実際に生物が存在する以上「有り得ない」なんて言っても無駄や - >>93
いや流石にそれはおかしいやろ
どうやって生命が出来たかが分からん以上神が作った説を否定出来へん - >>93
いや、「偶然に生まれた」証明になってないやん
神が世界を作った。人間と世界があるのがその証拠、と言ってるようなもんやぞ神を見せろと言うように、「無から偶然生命が発生する」ところを見せろや
- 「情報」が偶然に生まれることなんてまず無いやん
ストーンヘンジみたいな石の上に石を乗っけたような、くっそ単純な構造物を見た時でさえ、「誰かが作ったんやろな」と思うやん生物の進化はわかるけど、生物が偶然生じたというのはやっぱ信じられない
- >>14
そんなん人間レベルでの常識やん
宇宙はわからん - それは進化論じゃなくて自然発生説だよね
- 神の存在否定するやつってアホだよな
- 環境変化に適応できなくて恐竜の時代は失敗しとるやん
ワイが神様なら恐竜人間つくるわ - 地球が出来たのもわかるし水や土があるのもわかるが
最初の生命が生まれた理由がわからへんわ
それ以降はなんとでも考えられるがこれだけがどうしてもわからん - >>20
隕石に微生物が付いていた説の方が納得いく - >>23
じゃあその微生物はどこからきたんや… - >>25
ほんこれ
逃げてるように見えるわ - >>23
隕石はどうやって発生したんや - >>23
その微生物はどうやって産まれたんや？ - >>23
こっちのが納得できないわその微生物はどうやって発生したかの問題先送りにしてるだけやし - >>23
あガイ - >>20
そう言うのは全部神が作った
でええねん人間はそうやって解決してきた
- >>73
神説の場合、神はどうやって生まれたんや…ってなる
ならへん？ - >>80
たしかに - >>80
そうして哲学が始まるんですね - >>80
どうやって生まれた（それがどうやって正当化されるか） - >>107 ミス
どうやって生まれた（それがどうやって正当化されるか）という連鎖をストップするためのすべての基礎付けとなる存在が神であったりアルケーやったりするんや - 科学がおいついてないだけで発生しやすい機序があるんやろ
- 「生物の進化に意思は影響しない」ってのを誤って解釈してしまったんやな
- 水滴のような閉鎖的な系が生まれればその中の環境は外界に比べて色々と偏りが生じやすい
RNAが誕生する確率の壁を突破する可能性が高まるんだって - やっぱりインテリジェンスデザイン説がナンバーワン！
- >>28
進化論アンチの為に大切な信仰すら捨てたカス - 現象と生命は別のものやと思ってたんやが、ワイらは生命なんかやのうて所詮現象なんちゃうか？って考えると震えるわ
- 生命の誕生に必要なアミノ酸が、偶然生成されることが起きうることは過去の実験で確認出来てるからな
- >>31
アミノ酸はどこからきたんや - >>31
まぁでっていう話よね
問題そっからやろ
アミノ酸なんか材料やん
「遺伝子という設計図に至るか」こそが重要なんやろ - ちきうさんサイドも別にお前に理解してもらおうと思ってないで
- >>32
？ - 何十億年の中で偶然の一つも生まれへんとか逆に不自然やろ
- >>37
産まれなかったら自然という概念も不自然という概念も無かったわけだから問題ない - どいつもこいつも生命を神聖視しすぎやねん
- >>39
地球以外で全然見つからない生命さんサイドにも問題がある - 5秒前に世界はできたを論破できない時点で
- いままでもこれからも原子がどう動くか決まってるから全ては必然やぞ
- 宇宙はどうやって発生したんや
- 白人国家は進化論否定してるぞ
- 宇宙誕生から10000000000年超だってんだぞどんな偶然も10000000000分の1で起こるのは不思議でもなんでもない
- >>45
どうやって宇宙は誕生したんや - 何億年も時間の猶予あるんやから
タライの中に時計のパーツ入れてかき混ぜ続けたら
完成品出来るやろ - >>46
実際はパーツごとに段階踏んでるしな - 偶然RNAという構造ができてそれが機能し始める
そしてできたのが微生物やろ - 世界が生まれるって概念がまず理解できんわ
- 地球と同じ環境用意すれば数億年で生物生まれるって説をみた
地球は特別だと思うのは思考停止らしい - >>53
でもそれ実証できてないよね - 加えて、子孫を残す本能も訳分からん
- おかしくないやろ
そもそも最初から世の中のものは全て偶然に起きてる現象でしかない
イッチがニートなのもまたただの現象だから - １→地球レベルに環境の整った惑星を用意します
２→アミノ酸、タンパク質等が偶然できるのを待ちます
３→遺伝子という設計図が偶然発生するのを待ちます
４→発生した生物が絶滅することなく進化を遂げ、ヒトにまで至ります
こんな感じ？難易度高すぎやない？
なんかい宇宙リセマラすりゃええんや - >>57
それがたった129億年ほどで出来たわけだよな
頭おかしい - >>57
ただの現象やん
不思議でもなんでもない - >>57
現に1～4までに数億年たってるしまぁ正しいやろ - >>57
宇宙にある星の数ってほんまわけわからんくらいあるやん
そんなあるのに地球から観測できる星には文明築けるレベルの生命ないわけやし、リセマラにたまたま成功したんが地球なんかもしれへんな - >>57
うちうの規模が分からんとどれだけ非現実的な確率かもやからんやろ
もしかたしらうちうが複数存在するかもしれんし - >>57
こうして整理されたらあんまり不自然とも思わんな返って府に落ちたわ - >>57
宇宙の広さなめたらあかん - >>57
あとこれ1と4は大したことないからな
問題は2と3
でもまぁなんとかなるやろ - >>57
偶然できちゃった人間がそれを知覚して観測してるだけで宇宙は人間を作るために頑張ってきた訳じゃないし
宇宙からしたら人間なんてガチャのハズレと変わらんかもしれん - >>57
多次元宇宙論って仮説があって宇宙は一つだけじゃなく無数に存在してると
そもそも宇宙の果てやその先に何があるかも分かってないから考える事自体が無駄 - 主が土から人間造って鼻から生命を吹き込んだんやで
- 神とか上位存在が造ったってほうが納得いかんわ
- >>62
上位存在が作ったにしては欠陥だらけなのがね
雑に作りすぎやろ - >>74
うんこするたびにケツ拭かなきゃいけない構造にするとかインテリジェントの欠片もないよな - >>74
ドラえもんであったみたいな夏休みの宿題とかやないの - >>1
納得できないならお前がもっと説得力のある説考えろよ - >>65
それは違うやろ - ほんとに神が作ってるなら突然変異とか要らない
- >>67
神様は土台だけつくってあとは勝手に動くのを見てるだけだから - >>78
土台ってどこまでやねん
微生物ですらミッシングリンク見つかってるぞ - >>96
ピタゴラススイッチみたいなもんや - >>114
1番最初の細胞レベルか？
それなら自己複製するアミノ酸が自然発生するぐらいありえるやろ - 石とか土みたいにできるべくしてできたんちゃう
- まず宇宙が生まれたっていうのがわからんしこれ突き詰めていくとオカルトになるもんなあ
- おっ因果律か？
- 別にたまたま上手く発生して進化した生命体が
その事象を認識してるだけなんやからおかしな話ではないやん - >>76
いや、その「たまたま発生」が普通に考えたら起こり得ないレベルやというとるんやで - >>110
お前の普通ってなんやねん
偶然なんかいくらでも起こり得るんやで
100億年以上の宇宙の歴史の中で普通じゃないことが起こったってだけやろ - >>110
それは地球側から見た目線やからそう思うだけや
俯瞰で見れば(少なくとも地球から知りうる限りでは)無限に近い空間で地球にだけ生命が生まれたんやから十分偶然に収まる範囲やろ - >>110
人間の時間感覚で考える普通やからやろ - 10000000年あれば脳みそも人間サイズに肥大するし
いけるやろ - 世界が生まれる前は何があったのとかそもそも空間ってなんなのとか考えると怖くなる
- 100億年と言うけど逆に宇宙が出来て100億年しかたってないんやからな
- でもワイが産まれたのは必然
- 神だったら納得がいくガ●ジ
- なんかぼくらの思い出したわ
- 現代科学でもパンスペルミア説は否定されてはいないんだよね
とはいえ地球に原初の生命(アミノ酸)が生まれたとされるのが約40億年前、宇宙誕生から現在までが約130億年と考えればどちらにせよそれなりに近いところで誕生したのだと思うが - そもそも生物がうまれるのが普通、正しい道という考え方が間違ってる
ただの現象でしかない
イッチが生きてるのもニートなのも
ただの現象 - 偶然は必然
- ID論はキリスト教のこじつけだけど何か高次の存在がこの世界を作ったんじゃないかとは思うわ
- 宇宙目線では人間なんか不規則に飛び跳ねる水滴と大差ないやろ
50億年後に滅んでなければようやく目に止まる程度 - 神がおったらなぜこの世に昆虫を存在させたのか問い詰めたい
- >>98
昆虫はワイらの祖先らしいぞ - アミノ酸は自然生成される、ここがわからないのは普通に無学やからとりあえずwikiから読み始めるとええで
そんで高分子化合物の集合体は繁殖せんけど活動するんやウイルスみたいにな
ここまで理解できたら納得できるやろ - >>99
ミラーの実験ンゴ - カンブリア爆発まで時間かかりすぎやろ
宇宙誕生から太陽系誕生生命誕生まではトントン拍子だったのにここでスランプ入っとる - 進化論否定されたまんま？
- 偶然をなんで信じられないんや？
人間を特別やと思っとんか？ - 昆虫ってマジでどっからきたんや
- 宇宙はコンピュータのバーチャル空間説とかあるよな
- じゃあ神の世界はどうやって生まれたんだよ
- いつも思うけど地球の環境が生物にとって理想的って言い方は違和感ある
地球の環境に合わせて生物が進化していっただけちゃうの？ - >>111
これな
恐竜は氷河期に耐えきれなくて死んだんやし - >>111
環境適してない奴は死んだって形のが適切 - >>111
まぁでも他の星と比べたらな - >>111
もし今が灼熱なら灼熱にも耐えれる生物が生きていて「理想の環境やわ～」って言ってるだけのことやわ - >>111
太陽って今後数十億年で赤色巨星になるけど本当に最適ならもう少し質量小さくて主系列星の期間長くしてもらってもいいはずやからな - >>111
水が0度で凍って100度で沸騰するなんて奇跡だって言うようなもんよな - >>111
理想的かはともかく液体の水の存在が生命の誕生する確率かなり上げてると思うわ - 事前確率じゃなく事後確率に対してありえないも何もないが
- 宇宙なんて人間の認識の中にしかないのにアホやなあ
- 創造論は信じてないけど神話や聖書の話は実際にあったんじゃないか説好き
- >>118
元になった出来事はあったやろな - >>124
ジョージフロイドは現代の神話の誕生の瞬間やで - >>118
別次元の世界行った時に雷とか落としてたら神扱いされたンゴw - >>118
ただの妄想やろ - >>145
まあほとんど妄想やろうが全部を否定することは出来へんで
バベルのモチーフっぽいのはあるし - >>156
エテメンアンキの塔か - >>118
大洪水が否定されたり肯定されたりで頭おかしくなりそうや - >>147
大洪水くらいなら普通にありそう
全球凍結とかどうなるんやろな - 宇宙の誕生が分からなくても生命の誕生はいつか分かる時が来るはずなんだよね
神が作ったのでないなら - なんで人間は呼吸に酸素を使うんや
- >>131
シアノバクテリアが酸素大量放出して、生物達が酸素でエネルギーを作る体に進化した
その子孫がワイら - ウイルスは他の生物に寄生せんと繁殖できんのが気になる
仮に生命の先祖がウイルスだったならどうやって繁殖したのか - >>133
ウイルスと共存するウイルスやろ - >>133
ウイルスって単一起源じゃない説あるからなあ - >>133
お互いを利用しあってたんやろ
取り残された奴がウイルスとして残った - >>133
人間は地球に寄生してるし
花は虫がいなきゃ繁殖できなかったり
他のリソースを利用するのは効率ええんやないか - 膜があって一定の形を保てたらそれは生命や
- 心臓が0.1秒に一回脈動するネズミは寿命は2年くらいだけど体感では人間と同じくらいの一生を過ごしてるらしい
宇宙を作った上位存在は1万年に1回くらいしか心臓が脈動しないんとちゃうか - >>144
1億年に1回でも短いかもしれんな - >>144
それネズミさんにきいたんか？
なんでわかるんや - 元が偶然生まれた単細胞だとしてそっからどうやって目とか出来たのか？
なんらかの意志でもないとこうはならんやろって説一理ある - ムリムリ言うけど段階ごとに見たらどんどん加速していくやろ
最初の一押しだけが重要や
自己増殖できるﾀﾝﾊﾟｸが産まれたあたりで生命まで発展するのは確定してた気がするで - なぜ創造主説派が古今東西決まって持ち出すのは目の構造の複雑さなのか
- 地球と同じ惑星作ったらちゃんと人類が誕生するのか気になる
- 宇宙に生物がいるとして地球と同じような姿をしてる説
結局何万年にわたる自然選択で洗練されて究極は同じ姿になるらしい - >>158
姿形がどれくらいかはわからんけど細胞あってDNAあってっていうのはかなり近いかもなあ - 物語の主人公やら歴史上の人物と一緒や
その人物に都合よくあり得ないレベルの幸運が舞い込んだんじゃなくて幸運が舞い込んだからこそのその人物なんや
宇宙に偶然が起こったんじゃなくて偶然が起こったからこその今や - キリンさんはウソっぽいもんな
あんなん存在してなかったら信じられない形やろ
首が何メートルもあって体まだら模様でベロ長くてほぼ寝ないで葉っぱ食ってるって
ウソっぽい - 人間が観測できるレベルのことなんてたかがしれてるってことだろう
- 進化論「人間は神が作ったんやないぞ元は猿やぞ」
- 不可知論者ふえてきたな
- 何千年か後には人間の体が今より進化してる可能性あるんやろか？
- >>168
まぁ足の小指は無くなるだろうな
進化論「世界も生物も偶然生まれたぞ」←これｗ
なんJ
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